Sonneneruptionen - Wenn ein Sonnensturm die Erde trifft

[Desmodrom]

Bei CD-Spielern kann es je nach Fabrikat und Qualität geringfügig hörbare Unterschiede geben. Aber nicht durch den eigentlichen Abspielvorgang, denn der ist bei allen gleich, sondern durch die dem D/A-Wandler nachgeschalteten Tiefpassfilter zur Unterdrückung bzw. Dämpfung der Abtast-Samplingfrequenz. Ausserdem spielt der Frequenzgang der ersten NF-Stufen nach dem Wandler noch eine gewisse minimale Rolle.

Aber diese Unterschiede sind wirklich nur marginal, der Rest ist reine persönliche Imagination - also eher in den Bereich der Subjektivität einzuordnen.

Das möchte ich sicher nicht bestreiten, die technischen Hintergründe dazu kannst Du sicher besser beurteilen als ich. Letztendlich funktioniert so eine Beurteilung ja auch nur dann vernünftig, wenn sich alle Gerätschaften auf einem entsprechenden Niveau befinden, Hauptaugenmerk hierbei sind natürlich immer die Lautsprecher. Letztendlich war dann doch froh, den Esoteric-Kram nach meinem Vergleich ruhigen Gewissens verkaufen zu können, die Preisdifferenz zur Soundkarte differiert ja immerhin um den Faktor 1:30.

[Chronos]

Das möchte ich sicher nicht bestreiten, die technischen Hintergründe dazu kannst Du sicher besser beurteilen als ich. Letztendlich funktioniert so eine Beurteilung ja auch nur dann vernünftig, wenn sich alle Gerätschaften auf einem entsprechenden Niveau befinden, Hauptaugenmerk hierbei sind natürlich immer die Lautsprecher. Letztendlich war dann doch froh, den Esoteric-Kram nach meinem Vergleich ruhigen Gewissens verkaufen zu können, die Preisdifferenz zur Soundkarte differiert ja immerhin um den Faktor 1:30.

Nö, wieso?

Ich glaube sofort, dass zwischen einem sehr teuren CD-Spieler und einer CD-Soundkarte kaum noch ein hörbarer Unterschied besteht, denn das Abtastprinzip ist bei allen Versionen identisch. Also können nur noch minimale Unterschiede in der nachfolgenden Signalaufbereitung bestehen.

Es ist sowieso für den privaten Vergleicher ziemlich schwierig, bei einem Vergleich zwischen zwei Schallquellen oder Schallwandlern exakt gleiche Konditionen herbeizuführen. Beispielsweise müssten Pegel und Frequenzgänge mit rosa Rauschen auf identische Schalldrücke abgeglichen werden, aber wer hat in seinem privaten Umfeld schon die Möglichkeit, einen Rauschgenerator samt Messmikrofonen sowie einen schalltoten Raum benutzen zu können.

[Desmodrom]

Nö, wieso?

Ich glaube sofort, dass zwischen einem sehr teuren CD-Spieler und einer CD-Soundkarte kaum noch ein hörbarer Unterschied besteht, denn das Abtastprinzip ist bei allen Versionen identisch. Also können nur noch minimale Unterschiede in der nachfolgenden Signalaufbereitung bestehen.

Es ist sowieso für den privaten Vergleicher ziemlich schwierig, bei einem Vergleich zwischen zwei Schallquellen oder Schallwandlern exakt gleiche Konditionen herbeizuführen. Beispielsweise müssten Pegel und Frequenzgänge mit rosa Rauschen auf identische Schalldrücke abgeglichen werden, aber wer hat in seinem privaten Umfeld schon die Möglichkeit, einen Rauschgenerator samt Messmikrofonen sowie einen schalltoten Raum benutzen zu können.

Ausgepegelt war mein Versuch insofern, als dass ich vor dem Start ein Rauschsignal per Voltmeter an den jeweiligen Ausgängen auf identische Werte eingestellt habe. Anders wäre ein halbwegs nachvollziehbares Urteil auch komplett unmöglich. Egal, ich bin runter von dem Trip und der ständigen Hatz nach Verbesserungen, schließlich wird man nicht jünger und die Ohren nicht besser...

[Don]

Hm, wenn Du meinst. Nachdem ich meine Esoteric Laufwerk/Wandler-Kombi mal gegen eine 1000€ billige Soundkarte habe antreten lassen, dachte ich meine Ohren seien vielleicht schon total hinüber und habe meinen Sohn den gleichen Versuch machen lassen. Als der ebenfalls nicht in der Lage war auch nur einen minimalen Unterschied auszumachen, habe ich den teuren Krempel verkauft und höre nur noch per RME-Fireface. Bei wirklich gravierenden Unterschieden würde ich inzwischen eher auf einen Defekt des unterlegenen Gerätes tippen. Man ahnt kaum, welche gewichtige Rolle Suggestion bei diesem Thema spielt.

Das ist Quatsch.
1. Das wichtigste, Musik. Bei Rap tuts ein 5€ Player von Tschibo. Incl. Earphones.
2. Die CD. Crap in, Crap out.
3. Studioaufnahmen SIND SCHEISSE. Sie sind bereits mehr bearbeitet als ein Burger bei McD.
Klassik aus dem Konzertsaal, Rock/Pop/andere Stile live, scheiß auf die Nebengeräusche.
Wichtig ist definierte Musik, kein Mulm. Handwerk.
4. Lade Flac, brenne selbst.
5. Sehr Gute Boxen oder Granaten Kopfhörer, meist unterschätzt wie Reifen beim Auto. Das Wichtigste überhaupt.
6. Wenn Du es dann nicht hörst, kaufe Tschibo.

[Don]

Bei CD-Spielern kann es je nach Fabrikat und Qualität geringfügig hörbare Unterschiede geben.

Die sind nicht geringfügig.

[Desmodrom]

Das ist Quatsch.
1. Das wichtigste, Musik. Bei Rap tuts ein 5€ Player von Tschibo. Incl. Earphones.
2. Die CD. Crap in, Crap out.
3. Studioaufnahmen SIND SCHEISSE. Sie sind bereits mehr bearbeitet als ein Burger bei McD.
Klassik aus dem Konzertsaal, Rock/Pop/andere Stile live, scheiß auf die Nebengeräusche.
Wichtig ist definierte Musik, kein Mulm. Handwerk.
4. Lade Flac, brenne selbst.
5. Sehr Gute Boxen oder Granaten Kopfhörer, meist unterschätzt wie Reifen beim Auto. Das Wichtigste überhaupt.
6. Wenn Du es dann nicht hörst, kaufe Tschibo.

1. Lässt sich so pauschal nicht behaupten, ich höre vorwiegend Klassik oder elektronisches Zeug mit häufig extremer Dynamik.
2. Logisch, Stichwort "Loudnesswar"
3. Das stimmt nicht, auch Livekonzerte werden natürlich im Studio nachbearbeitet, andernfalls würde jede Kesselpauke deine Membranen zum Fenster rausfliegen lassen. Alltime-Referenz für eine hervorragende Studioaufnahme: Dire Straits - Brothers in Arms
4. Ich höre inzwischen ausschließlich .flac, bloß wozu die brennen? Laufen von der Festplatte direkt auf die Soundkarte.
5. Sagte ich ja bereits, Lautsprecher u. Raumakustik entscheiden alles. Kopfhörer mag ich nicht, irgendwo in einer Schublade altert noch ein Stax Elektrostat, meine Lautsprecher sind besser und dank Einmessung und Linearisierung über jeden Zweifel erhaben. Jeder einzelne Treiber hängt an einem separaten Endstufenkanal ohne Frequenzweichenbauteile dank digitaler Aktivweiche per DEQX.
6. Mit dem Krempel hört man das Gras wachsen, Unterschiede zwischen Playern allerdings eher nicht!

[Pulchritudo]

1. Lässt sich so pauschal nicht behaupten, ich höre vorwiegend Klassik oder elektronisches Zeug mit häufig extremer Dynamik.
2. Logisch, Stichwort "Loudnesswar"
3. Das stimmt nicht, auch Livekonzerte werden natürlich im Studio nachbearbeitet, andernfalls würde jede Kesselpauke deine Membranen zum Fenster rausfliegen lassen. Alltime-Referenz für eine hervorragende Studioaufnahme: Dire Straits - Brothers in Arms
4. Ich höre inzwischen ausschließlich .flac, bloß wozu die brennen? Laufen von der Festplatte direkt auf die Soundkarte.
5. Sagte ich ja bereits, Lautsprecher u. Raumakustik entscheiden alles. Kopfhörer mag ich nicht, irgendwo in einer Schublade altert noch ein Stax Elektrostat, meine Lautsprecher sind besser und dank Einmessung und Linearisierung über jeden Zweifel erhaben. Jeder einzelne Treiber hängt an einem separaten Endstufenkanal ohne Frequenzweichenbauteile dank digitaler Aktivweiche per DEQX.
6. Mit dem Krempel hört man das Gras wachsen, Unterschiede zwischen Playern allerdings eher nicht!

Als ehemaliger Hi-Fi Freak bin ich beeindruckt, so 'besessen' war ja nicht mal ich zu meinen schlimmsten Zeiten. Ist nicht abwertend gemeint, Hi-Fi und Musikgenuss sind tolle Hobbies.

Sollte Europa von einem oder mehreren sehr staken Sonnenstürmen getroffen werden, dann kann man seinen T+A CD-Spieler + externen D/A-Wandler, die fette Vor-/Mono-Endstufenkombi von Krell und die ganzen anderen netten Geräte bunt anmalen und als hübsche, teure und exklusive Deko verwenden.

[Desmodrom]

Als ehemaliger Hi-Fi Freak bin ich beeindruckt, so 'besessen' war ja nicht mal ich zu meinen schlimmsten Zeiten. Ist nicht abwertend gemeint, Hi-Fi und Musikgenuss sind tolle Hobbies.

Sollte Europa von einem oder mehreren sehr staken Sonnenstürmen getroffen werden, dann kann man seinen T+A CD-Spieler + externen D/A-Wandler, die fette Vor-/Mono-Endstufenkombi von Krell und die ganzen anderen netten Geräte bunt anmalen und als hübsche, teure und exklusive Deko verwenden.

Das "ehemalig" trifft auf mich inzwischen ebenfalls zu, der Kram ist das Ergebnis typisch deutscher Pedanterie, mit meinen Hobbys hielt ich es immer wie in meinem Berufsleben: Wenn dann richtig oder lieber garnicht. Sowas wird dann schnell zum teuren Wahn...
Dein Einwurf mit dem Sonnensturm lag mir ebenfalls bereits auf der Zunge, nach einem solchen müssten dann halt meine Kinder zum abendlichen Hauskonzert antreten.

[Chronos]

Die sind nicht geringfügig.

Doch, die sind nur marginal und werden ausschließlich durch die Signalstufen nach der Dekodierung beeinflusst. Aber bei guter Dimensionierung der Analogstufen auch nur sehr, sehr minimal.

Wie sollte es denn zwischen den CD-Spielern der Mittel- und Oberklasse hörbare Unterschiede geben, wo doch seit Ende der Achtziger in nahezu allen Fabrikaten die gleichen zwei oder drei Chip-Sets eingebaut wurden und werden?

Die Chip-Sets, also D/A-Wandler usw. kamen und kommen von nur zwei oder drei IC-Herstellern in Japan.
Sony, National (für die gesamte Gruppe mit JVC, Technics, Panasonic), Hitachi sowie noch ein oder zwei OEM-Hersteller bauten alle die fast identischen Chip-Sets ein. Sogar europäische Schein-Hersteller wie Dual, Revox, usw. bauten Chip-Sets der genannten Hersteller ein.

Die eigentlichen Unterschiede zwischen den verschiedenen Fabrikaten lagen und liegen ausschließlich im Prozessor für den Bedienungskomfort (Anzeige, Suchläufe, Abspiel-Wiederhol-Sequenzen, Fernbedienung usw.) sowie in der Steuerung des Laser-Abtastkopfes für die Schockfestigkeit.
Differenzierungen und Marken-Identifikationen fanden und finden im wesentlichen über das Design statt.

Wie sollten auch Unterschiede bei gleichen Sampling-Frequenzen, fast identischen und weit jenseits der Hörbarkeitsgrenze liegenden Werten für Frequenzgang, Klirrfaktor, Rauschabstände, Übersprechdämpfung, Dynamik, Einschwingverhalten usw. entstehen?

[Desmodrom]

Doch, die sind nur marginal und werden ausschließlich durch die Signalstufen nach der Dekodierung beeinflusst. Aber bei guter Dimensionierung der Analogstufen auch nur sehr, sehr minimal.

Wie sollte es denn zwischen den CD-Spielern der Mittel- und Oberklasse hörbare Unterschiede geben, wo doch seit Ende der Achtziger in nahezu allen Fabrikaten die gleichen zwei oder drei Chip-Sets eingebaut wurden und werden?

Die Chip-Sets, also D/A-Wandler usw. kamen und kommen von nur zwei oder drei IC-Herstellern in Japan.
Sony, National (für die gesamte Gruppe mit JVC, Technics, Panasonic), Hitachi sowie noch ein oder zwei OEM-Hersteller bauten alle die fast identischen Chip-Sets ein. Sogar europäische Schein-Hersteller wie Dual, Revox, usw. bauten Chip-Sets der genannten Hersteller ein.

Die eigentlichen Unterschiede zwischen den verschiedenen Fabrikaten lagen und liegen ausschließlich im Prozessor für den Bedienungskomfort (Anzeige, Suchläufe, Abspiel-Wiederhol-Sequenzen, Fernbedienung usw.) sowie in der Steuerung des Laser-Abtastkopfes für die Schockfestigkeit.
Differenzierungen und Marken-Identifikationen fanden und finden im wesentlichen über das Design statt.

Wie sollten auch Unterschiede bei gleichen Sampling-Frequenzen, fast identischen und weit jenseits der Hörbarkeitsgrenze liegenden Werten für Frequenzgang, Klirrfaktor, Rauschabstände, Übersprechdämpfung, Dynamik, Einschwingverhalten usw. entstehen?

Genau so sieht es aus! Jedem der das nicht glauben mag, empfehle ich einen verblindeten Test bei ausgepegelt identischem Ausgangssignal.
Man glaubt sonst nicht was die Ohren zu hören meinen, wenn der gülden schimmernde Accuphase gegen den schnöden schwarzen Phillips die Augen beeindruckt!