Was haltet Ihr von selbstlernenden Computerprogrammen?

[OneDownOne2Go]

Das englische Original von Mind Children ist von 1990, meine ich. Ich sehe echte K.I., echte Intelligenz auch noch nicht. Mich erinnern Versprechungen der A.I. daran, wie wir von ein paar Jahren das Haus meiner Oma leergeräumt und eine paar Jugendbücher meines Vaters gefunden haben, die man heute wohl als [Links nur für registrierte Nutzer] bezeichnen würde. Tolle, sehr detaillierte Bilder, aber Urlaub auf dem Mond habe ich noch nicht gemacht. Ebenso kommt mir die aktuelle Faszination für das, was man "Hirnforschung" nennt, so vor, wie sich A.I.-ler Anfang der 60er gefühlt haben: bald können wir alles erklären. Bullshit. Mein Auto lenke ich übrigens auch weiterhin gern selbst, gern auch eine Ford Nucleon. HAL 9000 wäre ein guter Konversationspartner, Bender immerhin ein guter Zechkumpan.

Ja, solche Bücher und Zeitschriften haben auch auch noch ein paar, Atom-Autos, Atom-Flugzeuge, Atom-Weltraumraketen, Raumstationen, Urlaub auf dem Mond, Urlaub auf de, Meeresgrund, agrarische Nutzung des Meeresbodens, Bergbau auf Asteroiden, phantastisch, und alles müsste eigentlich schon überholt sein, war es doch für spätestens die 80er oder 90er Jahre vorhergesagt. Schade, mein persönliches Atomic Car steht noch zur Lieferung aus...

[OneDownOne2Go]

Ich verstehe nun wirklich nicht wo der Eso-Touch sein soll, wenn du über dein eigenes Denken reflekierst bzw dann sogar über die Art und Weise reflektierst wie du über dein Denken reflektierst...

Der liegt in der strikten Subjektivität dieser dieser Beschäftigung. Dabei kann niemals etwas objektiv verwertbares heraus kommen.

[LOL]

Der liegt in der strikten Subjektivität dieser dieser Beschäftigung. Dabei kann niemals etwas objektiv verwertbares heraus kommen.

Mal abgesehen davon, dass wohl in dieser reflektierenden "Subjektivität" ggf. auch Kreativität und Schöpfung entsteht... OK. Dann reflektier eben nicht über dein eigenes Denken, sondern das menschliche Denken allgemein etc.
Immerhin schaffte man es dadurch u.a zur formalen Logik, welche sehr wohl verwertbar ist.

[OneDownOne2Go]

Mal abgesehen davon, dass wohl in dieser reflektierenden "Subjektivität" ggf. auch Kreativität und Schöpfung entsteht... OK. Dann reflektier eben nicht über dein eigenes Denken, sondern das menschliche Denken allgemein etc.
Immerhin schaffte man es dadurch u.a zur formalen Logik, welche sehr wohl verwertbar ist.

Es geht aber doch um "zuverlässige" Indikatoren für Bewusstsein, da taugt formale Logik - die sich technisch recht leicht abbilden lässt - nun nicht ehrlich. Ich bin auch nicht der Ansicht, dass der Mensch sich in jedem Fall seiner selbst wirklich bewusst ist, weder jedes Individuum generell noch ein spezifisches Individuum zu jeder beliebigen Zeit. Ich würde sogar behaupten, wir würden bereits an dem Versuch scheitern, objektive Kriterien zu formulieren die erfüllt sein müssten, damit man von Bewusstsein sprechen kann.

[OneDownOne2Go]

das ganze könnte server-client mäßig aufgezogen werden. das würde jedenfalls das packungsdichte problem lösen. ok, der aktuell nötige kubikkilometergroße klumpen transistoren müsste gut bewacht werden, doch so rein theoretisch, genug drohnen dafür könnte man herstellen...

mag nicht wissen wie das mit den quantencomputern erst mal wird.

Na, noch sind Quantencomputer ja etwas, das nur in Laboren funktioniert. Wenn sich das mal ändert, ist das vermutlich zwar das Ende der klassischen Kryptographie, mehr aber auch nicht. Ob sich daraus generell Impulse für eine deutliche Erhöhung der System-Gesamtleistung ergeben, ist aktuell doch eher fraglich.

[Hrafnaguð]

[Hrafnaguð]

Na, noch sind Quantencomputer ja etwas, das nur in Laboren funktioniert. Wenn sich das mal ändert, ist das vermutlich zwar das Ende der klassischen Kryptographie, mehr aber auch nicht. Ob sich daraus generell Impulse für eine deutliche Erhöhung der System-Gesamtleistung ergeben, ist aktuell doch eher fraglich.

Unten mal einer der eifrigsten Apologeten der KI Entwicklung und techn. Singularität zu Wort. "Reverse engeneering the human brain".

Das wird in diesem Forschungsbereich gemacht. Was kaum einer versteht ist der rasante Evolutionsprozess der da stattfindet. Im Gegensatz zur natürlichen Evolution findet der in einem solch rasendem Zeitraffer statt das es nur schwer erfassbar sein wird was in ein paar Jahren wirklich möglich sein wird. Wir sind ja oft nicht mehr die Allerjüngsten hier. Ich war mal als Kind an nem Tag
der offenen Tür in dem Rechenzentrum einer Versicherungszentrale, Mitte der Siebziger, da gabs ne Führung. Gewaltige Anlage, Hallen voller Rechner, noch mit Magnetbändern etc. Damals state of the art.
Allerdings nicht das was man "Supercomputer" nennt. Mein olles Huawei-Smartphone das ich hab, das dürfte, obschon mittlerweile veraltet, das mehrere tausendfache der Rechenleistung dieser Hallen voller Computer haben, im Kostenbereich sieht die Sache dann nochmal völlig anders aus. Vom Zuse Z1 bis heute hat ein gewaltiger Entwicklungsprozess stattgefunden.
Die modernste Hard- und Software wird zudem immer für den nächsten Entwicklungsschritt als Werkzeug benutzt. Das gilt auch für die Forschung im Bereich "Gehirn" und seiner Funktion. Da werden immense Summen reingepumpt und die Forschung mit den jeweils aktuellsten Geräten getätigt. Und anhand dieser recht rasanten Entwicklung wird auch irgendwann, vieleicht schneller als man begreifen mag die techn. Singularität da sein. Es dürfte auch an völlig neuen Prozessorarten geforscht werden, Quanten-CPU sind nur ein Teil davon. Auch an Architekturen mit Kohlenstoffnanoröhren und Lichtleitern wird geforscht. Klar ist das mit gängigen Litographieverfahren der heutigen CPU-Fertigung irgendwann das Ende der Fahnenstange erreicht ist, unendliche bloße Verkleinerung der Prozessorstrukturen geht nicht, da ist das Limit bald erreicht.


Nasometer weg vom Tisch wenn es intakt bleiben soll!

[Ansuz]

[OneDownOne2Go]

Unten mal einer der eifrigsten Apologeten der KI Entwicklung und techn. Singularität zu Wort. "Reverse engeneering the human brain".

Das wird in diesem Forschungsbereich gemacht. Was kaum einer versteht ist der rasante Evolutionsprozess der da stattfindet. Im Gegensatz zur natürlichen Evolution findet der in einem solch rasendem Zeitraffer statt das es nur schwer erfassbar sein wird was in ein paar Jahren wirklich möglich sein wird. Wir sind ja oft nicht mehr die Allerjüngsten hier. Ich war mal als Kind an nem Tag
der offenen Tür in dem Rechenzentrum einer Versicherungszentrale, Mitte der Siebziger, da gabs ne Führung. Gewaltige Anlage, Hallen voller Rechner, noch mit Magnetbändern etc. Damals state of the art.
Allerdings nicht das was man "Supercomputer" nennt. Mein olles Huawei-Smartphone das ich hab, das dürfte, obschon mittlerweile veraltet, das mehrere tausendfache der Rechenleistung dieser Hallen voller Computer haben, im Kostenbereich sieht die Sache dann nochmal völlig anders aus. Vom Zuse Z1 bis heute hat ein gewaltiger Entwicklungsprozess stattgefunden.
Die modernste Hard- und Software wird zudem immer für den nächsten Entwicklungsschritt als Werkzeug benutzt. Das gilt auch für die Forschung im Bereich "Gehirn" und seiner Funktion. Da werden immense Summen reingepumpt und die Forschung mit den jeweils aktuellsten Geräten getätigt. Und anhand dieser recht rasanten Entwicklung wird auch irgendwann, vieleicht schneller als man begreifen mag die techn. Singularität da sein. Es dürfte auch an völlig neuen Prozessorarten geforscht werden, Quanten-CPU sind nur ein Teil davon. Auch an Architekturen mit Kohlenstoffnanoröhren und Lichtleitern wird geforscht. Klar ist das mit gängigen Litographieverfahren der heutigen CPU-Fertigung irgendwann das Ende der Fahnenstange erreicht ist, unendliche bloße Verkleinerung der Prozessorstrukturen geht nicht, da ist das Limit bald erreicht.

[ Video entfernt ]

Niemand kann sagen, wann die nächste Revolution bevor steht, aber der Quanten-Computer wird es nicht sein. Während er für bestimmte Anwendungen theoretische Vorteile bietet, eben zum Beispiel beim Brechen mathematischer Verschlüsselungen, hat er für anderen Anwendungsbereiche Nachteile selbst gegenüber der heute verfügbaren Technik. Auch bei schnellen Weitbereichsnetzen zeichnet sich ab, dass Quantentechnik Vorteile bieten kann, aber viel mehr ist da aktuell nicht zu erkennen. Gut, das ganze ist noch in einer sehr frühen Phase, aber an den Grenzen der Technik wird sich deswegen nichts ändern. Wie weit die aktuell konventionelle Technik ausgereizt ist, ist auch schwer zu sagen. Da wurde immer mal wieder ein Ende angekündigt, gekommen ist noch keins. Nano-Technologie bietet hier noch ein ziemlich weites Feld für denkbare Verbesserungen, und dann kann ja noch immer auf ein Mal ein komplett neuer Ansatz daher kommen, der alles Aktuelle umgehend zu Museumsstücken degradiert.

[Pelle]

Niemand kann sagen, wann die nächste Revolution bevor steht, aber der Quanten-Computer wird es nicht sein. Während er für bestimmte Anwendungen theoretische Vorteile bietet, eben zum Beispiel beim Brechen mathematischer Verschlüsselungen, hat er für anderen Anwendungsbereiche Nachteile selbst gegenüber der heute verfügbaren Technik. Auch bei schnellen Weitbereichsnetzen zeichnet sich ab, dass Quantentechnik Vorteile bieten kann, aber viel mehr ist da aktuell nicht zu erkennen. Gut, das ganze ist noch in einer sehr frühen Phase, aber an den Grenzen der Technik wird sich deswegen nichts ändern. Wie weit die aktuell konventionelle Technik ausgereizt ist, ist auch schwer zu sagen. Da wurde immer mal wieder ein Ende angekündigt, gekommen ist noch keins. Nano-Technologie bietet hier noch ein ziemlich weites Feld für denkbare Verbesserungen, und dann kann ja noch immer auf ein Mal ein komplett neuer Ansatz daher kommen, der alles Aktuelle umgehend zu Museumsstücken degradiert.

Wo die Reise hingeht, wissen wir nicht. Horst Lüning ist da sehr optimistisch.



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