Türkei kauft russisches S-400 Raketenabwehrsystem, USA droht mit Sanktionen ...

[Nicht Sicher]

Dürkheim, das Problem dabei ist, du brauchst mehrere S400 oder S200. Eine S400 alleine kann eine F35 abschießen, aber es wird bei einer bleiben. Radargestützte Luftabwehr-Stellungen reagieren empfindlich auf AGM88.

Richtig heißt es, die Trägerflugzeuge der AGM-88 reagieren empfindlich, wenn neben ihnen ein >100kg Sprengskopf einer S-400 explodiert, weil sie aufgrund der geringen Reichweite und Geschwindigkeit der AGM direkt in die Vernichtungszone des S-400 Systems reinfliegen müssen. Von weiteren Luftabwehrschichten für den Mittel- und Nahbereich ganz zu schweigen, die auf den Abschuss von Flugkörpern wie der AGM-88 spezialisiert sind und bei Übungen regelmäßig deutlich schwerere Ziele abschießen.

Ansonsten sind alle Systeme, ganz besonders komplizierte Luftabwehrsysteme, natürlich nur so gut wie der Operator der sie einsetzt. Wer nicht versteht, wo die Schwächen und Stärken liegen und wie das Funktionsprinzip ist, der kann Waffensysteme auch nicht effektiv einsetzen, egal wie modern und toll diese sind.

[Nantwin]

Und was sich Länder beim Export von Raketen/Bomben noch vorbehalten, sind Abschaltcodes, so dass sie deren Einsatz prinzipiell immer unbrauchbar machen können.

Und du glaubst tatsächlich, diese "Abschaltcodes" seien nicht zu umgehen. Wahrscheinlich lassen diese Systeme sich leichter manipulieren, als irgendwelche PC-Spiele deren Kopierschutz umgangen wird.

Was Trump angeht, natürlich meckert er. Schließlich will er seinen eigenen Stoff an den Mann bringen.

[Durkheim]

Solange man nicht im Detail weiß wie das was man kauft aufgebaut ist und funktioniert,
hat man da keine Sicherheiten. Ich denke im Fall des Falles, einer Konfrontation USA vs Türkei
würden die S-400 zwar weitgehend im Grunde machen was sie sollen aber trotzdem mehr oder weniger weit hinter
den Erwartungen zurückbleiben. Nicht gerade wirklich leicht zu umgehen, sonst wäre es zu offensichtlich, aber eben
doch auszuschalten und mit so einigen Fehlschüssen. Nicht ganz Russenschrott, aber auch nicht ganz so gut wie
US-Pendants. Man wird auf Basis dieser Erfahrungen und Analysen Gegenmaßnahmen ersinnen die dann auch
greifen. Auch um die Gefahr einer Reverseengeneering Untersuchung zu minimieren wird das etwas anders aufgebaut sein,
da der Käufer als wankelmütig
bis opportunistisch bekannt ist und morgen wieder mit dem eigentlichen Gegner zusammenarbeiten könnte und diesem
Zugang zum System ermöglicht werden könnte.

Bis dieser im Zweifelsfalle, zu dem es hoffentlich nicht kommt, mit in Rußland stationierten S-400 konfrontiert
wird und dann ganz böse gefickt wird weil die zum Hausgebrauch vorgesehenen dann doch etwas anders sind.
Wäre meine Taktik. Nicht ganz offensichtlich abgespeckte Exportvariante,
die weitgehend macht was sie soll, aber eben nicht alles was sie kann um auf Kosten des eher unbeliebten Käufers
den eigentlichen Gegner zu falschen Schlüssen zu verleiten falls dieser in Konfrontation mit dem Käufer gerät.
Und da der Käufer ein höchst unzuverlässiger Typ ist der auch auf die Idee kommen könnte die Hand zu beißen
die ihn füttert, würde ich da auch Abschaltmechanismen reinbauen.

Ich habe mal einige Nachrichten dazu nochmal etwas detaillierter angeschaut, es scheint tatsächlich so zu sein, dass Putin der Türkei die aktuelle Version der S-400 verkauft. Diese sollen zudem jedes Jahr nochmal aktualisiert werden! Es gibt offensichtlich mehrere Versionen dieses S-400 und die beste Version soll über aktives Radar über 600km und Raketenreichweiten von über 30.000km verfügen (gegen ballistische Raketenabwehr und insbesondere Atomraketenabwehr). Und genau diese Version soll der Türkei verkauft worden sein.

Darüber hinaus soll der Deal beinhalten, dass später die Türkei die S-500 erwerben kann, die aktuell noch im Teststadium ist und nicht komplett ausgereift.

Das aktive Radar soll so gut sein, dass es auch Tarnkappenbomber der neusten Generation aus den USA erkennt und ebenfalls über eine Reichweite von 600km.

Das heisst, selbst wenn die S-400 nicht mal zur Luftabwehr benutzt wird, das Radar alleine ist schon das Geld wert!

Die Patriot-Systeme der USA sind an die zentralen US-Radarsysteme gekoppelt und beinhaltet kein aktives und unabhängiges Radarsystem auf der Seite der Käufer. Das bedeutet, die USA könnten einfach die Radarinformationen abschalten und man hätte anschliessend nur noch ein nutzloses System, wäre Angriffen komplett ausgeliefert. Damit könnten die USA ständig eine Drohkulisse aufbauen und einen NATO-Partner immer unter Druck setzen. Erst hat man Milliarden in das Abwehrsystem investiert und wenn man nicht spurt, drücken die einfach aufs Knöpfchen und das wars dann.

Ich muss ehrlich sagen, es gibt absolut keinen Grund den Mist der Amis zu kaufen. Da müsste man schon unglaublich dumm sein.

Kein Wunder, dass die Amis so einen Aufstand machen. Denn durch den Verkauf ihrer Systeme haben sie jeden NATO-Partner am Sack!

[LOL]

Bündnis mit Russia, Indien und China, raus aus der NATO.



Desweiteren kann die Türkei die irakische Regierung auf ihre Seite ziehen, was haben die Amis den Irakern gebracht ausser Krieg, Millionen Tote, Zerstörung und Elend? Dasselbe in Syrien. Assad ebenfalls mit ins Boot holen, gut ist.

Ja, es würde Sanktionen von den USA gegen die Türkei geben, was solls! Wir sind nicht ihre Vasallen.

Was die USA riskieren ist die KOMPLETTE Kontrolle über den Nahen Osten zu verlieren und sie hätten über 15 Jahre lang unnütze Kriege geführt mit anschliessenden gigantischen Schulden.

Russland und China verfügen über Atomwaffen, die Türkei bekommt seine S-400 und kann ebenfalls Atomwaffen bauen.

Israel steht anschliessend relativ isoliert da in der Region.

Es bleibt noch Saudi-Arabien, da reicht schon ein Fünkchen aufgrund Unzufriedenheit im Volk, dass das Königshaus dort in sich zusammenbricht.

Kriegsspiele der USA im Nahen Osten ade! Iran Krieg ist für immer abgeblasen.

Was die Türkei riskiert, ist die komplette Kontrolle über das eigene Land zu verlieren, wenn sie demnächst weitgehend vom Mittelmeer abgeschnitten wird, weil dann zusätzlich Zypern als neue NATO Basis herhalten wird - und euer einziger "Freund", Putin, sich dann seine Monopol-Freundschaft von euch vergolden lässt...

Ist schon traurig wohin eure anfänglichen Träume von "Null Probleme mit den Nachbarn" und "Multipolare Aussenpolitik" hingeführt hat...

[Durkheim]

Was die Türkei riskiert, ist die komplette Kontrolle über das eigene Land zu verlieren, wenn sie demnächst weitgehend vom Mittelmeer abgeschnitten wird, weil dann zusätzlich Zypern als neue NATO Basis herhalten wird - und euer einziger "Freund", Putin, sich dann seine Monopol-Freundschaft von euch vergolden lässt...

Ist schon traurig wohin eure anfänglichen Träume von "Null Probleme mit den Nachbarn" und "Multipolare Aussenpolitik" hingeführt hat...

Ich stelle Dir nur fünf Fragen mein lieber griechischer Freund:
1. Wieviele Stunden haben die Osmanen einst gebraucht, um ganz Griechenland zu erobern?
2. Wieviele Jahrhunderte habt ihr Türken treu gedient?
3. Mit wievielen Soldaten haben die Türken euch im ersten Weltkrieg zurückgeschlagen und wieviele Soldaten hattet ihr nochmal dabei (seit damals halten die Griechen den Weltrekord im Dreier-Triathlon, Nach-Vorne-Laufen, Zurück-Rennen, Schwimmen!)?
4. Könnt ihr euch noch den Sprit für eure F-16 Flieger leisten?
5. Stimmt es, dass die griechische Armee, um Kosten einzusparen, Esel anstatt Geländewagen einsetzt?

Nun kommst Du!

Ich denke, Deine Fragen in Deinem Posting wurden damit auch beantwortet, insbesondere auch im Hinblick darauf, ob wir wissen was wir tun und über Erfahrung verfügen, um die richtigen Schritte anzugehen.

[LOL]

Ich stelle Dir nur fünf Fragen mein lieber griechischer Freund:
1. Wie lange haben die Osmanen gebraucht, um ganz Griechenland zu erobern?
2. Wieviele Jahrhunderte habt ihr Türken treu gedient?
3. Mit wievielen Soldaten haben die Türken euch im ersten Weltkrieg zurückgeschlagen und wieviele Soldaten hattet ihr nochmal dabei (seit damals halten die Griechen den Weltrekord im Dreier-Triathlon, Nach-Vorne-Laufen, Zurück-Rennen, Schwimmen!)?
4. Könnt ihr euch noch den Sprit für eure F-16 Flieger leisten?
5. Stimmt es, dass die griechische Armee, um Kosten einzusparen, Esel anstatt Geländewagen einsetzt?

Nun kommst Du!

Ich denke, Deine Fragen in Deinem Posting wurden damit auch beantwortet.

Ich stelle dir als Antwort drei Fragen:

Wie lange haben die Juden gebraucht, um das Heilige Land zurückzuerobern?
Wie lange haben die Spanier gebraucht,um die Reconquista zu vollenden?
Ergo: Sind wir Griechen darin nicht vergleichsweise super in der Zeit?

Und nun zurück zum eigentlichem Thema.
Die Lira kackt gerade wieder total ab, der türkische Spielraum wird immer enger, mittlerweile schleimen sich türkische Unterhändler überall ein und Erdo tut so als hätte er noch den Luxus der Wahl, dabei ist die Richtung eindeutig....

...nach unten.

Resultat: Der Russe übernimmt euch strategisch zum Schnäppchenpreis und Deutschland + EU übernimmt eure Wirtschaft zum Schnäppchen.
Als Fußballer muss Erdo vor allem ein Eigentor-Spezialist gewesen sein...

[Durkheim]

Ich stelle dir als Antwort drei Fragen:

Wie lange haben die Juden gebraucht, um das Heilige Land zurückzuerobern?
Wie lange haben die Spanier gebraucht,um die Reconquista zu vollenden?
Ergo: Sind wir Griechen darin nicht vergleichsweise super in der Zeit?

Und nun zurück zum eigentlichem Thema.
Die Lira kackt gerade wieder total ab, der türkische Spielraum wird immer enger, mittlerweile schleimen sich türkische Unterhändler überall ein und Erdo tut so als hätte er noch den Luxus der Wahl, dabei ist die Richtung eindeutig....

...nach unten.

Resultat: Der Russe übernimmt euch strategisch zum Schnäppchenpreis und Deutschland + EU übernimmt eure Wirtschaft zum Schnäppchen.
Als Fußballer muss Erdo vor allem ein Eigentor-Spezialist gewesen sein...

Du fragst Dich, wie wir die Milliarden für die S-400 bezahlen. Jetzt verrate ich Dir mal was, wir werden das sogar Bar bezahlen. Wir bezahlen das aus den Gasvorkommen bei Nordzypern und den anschliessenden Erdgasverkäufen nach Europa

Nun kommst Du!

Ach ja, weil ihr unser Komsu seid und wir euch mögen, ihr kriegt natürlich einen Rabatt (kriegt nicht jeder!).

Was Putin anbelangt, mit meinen allerersten Postings, selbst zu Zeiten als das Verhältnis mit der Türkei nicht ganz so toll war, habe ich immer gesagt, dass die Türkei zu den Russen und Putin ein gutes Verhältnis aufbauen sollte. Russland bzw. Putin hat bisher noch keines seiner Verbündeten hintergangen oder betrogen, das sieht man nur bei den USA und das am laufenden Band.

[LOL]

Du fragst Dich, wie wir die Milliarden für die S-400 bezahlen. Jetzt verrate ich Dir mal was, wir werden das sogar Bar bezahlen. Wir bezahlen das aus den Gasvorkommen bei Nordzypern und den anschliessenden Erdgasverkäufen nach Europa

Nun kommst Du!

Ach ja, weil ihr unser Komsu seid und wir euch mögen, ihr kriegt natürlich einen Rabatt (kriegt nicht jeder!).

Was Putin anbelangt, mit meinen allerersten Postings, selbst zu Zeiten als das Verhältnis mit der Türkei nicht ganz so toll war, habe ich immer gesagt, dass die Türkei zu den Russen und Putin ein gutes Verhältnis aufbauen sollte. Russland bzw. Putin hat bisher noch keines seiner Verbündeten hintergangen oder betrogen, das sieht man nur bei den USA und das am laufenden Band.

Zu Zypern:
Mal ganz abgesehen davon, dass keiner, ausser vielleicht dem IS, Erdgas von illegal besetzten Gebieten abgkauft, hat zusätzlich der besetzte Teil Zyperns kaum nennenswerte Erdgasvorkommen. Dies Vorkommen sind allesamt in der AWZ der freien Republik Zypern.
Und solltet ihr es dort anhaltend versuchen, so hättet ihr damit tatsächlich euren Untergang besiegelt. Das kleine Zypern hat tatsächlich das geschafft, wovon ihr Traumtänzer nur rumgeträumt und angegeben habt: eine multipolare, strategische Aussenpolitik realisiert, welche nun immer mehr ihre Früchte zeigt...

Zu Putin:
Klar enttäuscht euch Putin nicht, denn RU hat schon längst den Armeniergenozid anerkannt, fördert ganz offiziell die PKK (welche es nicht als Terrorgruppe einstuft), bekämpft weiterhin alle Turkmenen in Syrien und scheisst ebenso auch völlig auf die Anliegen der Tataren etc etc etc.
Das sind tatsächlich beste Voraussetzungen euch nicht zu enttäuschen...

[Durkheim]

Zu Zypern:
Mal ganz abgesehen davon, dass keiner, ausser vielleicht dem IS, Erdgas von illegal besetzten Gebieten abgkauft, hat zusätzlich der besetzte Teil Zyperns kaum nennenswerte Erdgasvorkommen. Dies Vorkommen sind allesamt in der AWZ der freien Republik Zypern.
Und solltet ihr es dort anhaltend versuchen, so hättet ihr damit tatsächlich euren Untergang besiegelt. Das kleine Zypern hat tatsächlich das geschafft, wovon ihr Traumtänzer nur rumgeträumt und angegeben habt: eine multipolare, strategische Aussenpolitik realisiert, welche nun immer mehr ihre Früchte zeigt...

Zu Putin:
Klar enttäuscht euch Putin nicht, denn RU hat schon längst den Armeniergenozid anerkannt, fördert ganz offiziell die PKK (welche es nicht als Terrorgruppe einstuft), bekämpft weiterhin alle Turkmenen in Syrien und scheisst ebenso auch völlig auf die Anliegen der Tataren etc etc etc. Das sind tatsächlich beste Voraussetzungen euch nicht zu enttäuschen...

Ich erzähl Dir mal was, die S-400 Systeme haben eine Radar-Reichweite von 600km. Ist Dir eigentlich bewusst und klar, was das bedeutet Komsu? Positioniert in Thrakien, mit dem Radar sehen wir jeden Furz bis zum äussersten Zipfelchen Griechenlands, LOL!

Das bedeutet, sobald bei euch irgendetwas mal zum fliegen anfängt und sich 5cm bewegt hat, wir wissen Bescheid

Und die Dinger funktionieren auch als blosse Raketenabschussrampen, man muss nur die Positionen angeben. Das heisst, man muss nicht unbedingt damit Raketen und Kampfjets abschiessen. Oder man schiesst die ganzen Dinger schon ab, bevor die überhaupt losgeflogen sind, was natürlich genial ist.

Wie Du schon selbst erkannt hast, Gesamtzypern muss sich das Erdgas teilen. Also die Hälfte geht zur Türkei. Das ist genau was ich sagte.

Du siehst also, die Finanzierung ist gesichert.

[cornjung]

Ich erzähl Dir mal was....

Ja, ja, du Aufschneider, jetzt erzähl ich dir mal was. Als der Herrscher deines " geborenen " Eroberer-und Herrenvolkes , der osmanische Sultan Bayezid der Blitz in der Schlacht bei Ankara 1402 vom nahezu blinden und lahmen Mongolen Timur vernichtend besiegt und sogar gefangen genommen wurde, hat er nach wenigen Jahren Gefangenschaft völlig desillussioniert und resigniert mit 42 Selbstmord deswegen gemacht, weil 3 seiner 4 degenerierten und feigen Herren-und Eroberer-Söhne geflohen und ihn im Stich gelassen, ihn nicht mal befreit haben und seine Lieblingsfrau Timur täglich nackt bedienen musste, während der Herrscher des Herrenvolkes in einem Käfig wie ein Hund hausen musste. So viel zum Eroberer und Herrenvolk.

Dass der Eroberer und Herrscher Süleyman der Prächtige seiner blasfreudigen Huren-Sklavin Roxelane sexuell so hörig war, dass er auf ihren Wunsch seinen tüchtigen Erben und erstgeborenen Sohn Mustafa heimtückisch erwürgen liess- in seiner Anwesenheit- um ihren völlig depperten Sohn an die Macht zu bringen, ist bezeichnend für euch angebliches Herrenvolk.....und war der Anfang vom Ende. Tapfere Türke waren die Korsaren Chareiddin Barbarossa und Turgut....beides keine indigenen Türken, aber gut, bestimmt warst du noch nie an ihrem Grab in Istanbul.