Lügenhistoriker finden raus das die Waffen SS scheiße war

[Lichtblau]

Du schlägst ja sogar noch Polpot um längen.


Aber irgendwie hast du auch recht, die Vietnamesen haben die Amis erfolgreich widerstanden, wie das im Detail geschah will heute niemand wissen.

Natürlich haben die Amis in Vietnam Verbrechen begangen nur sie bekamen dafür keinen internationalen Applaus.

Sie wären doch von den Nazis sowieso umgebracht worden.

Aber das willst du ja nicht wahr haben. Aber zumindest musst doch zugeben, dass die Sowjets das glaubten, und das ist ja entscheidend.

[Stanley_Beamish]

Dann ist das Opfern aber nicht sinnlos, sondern hat einen Zweck.
Wer opfert denn schon seine Leute sinnlos?

Für die kommunistischen Apparatschiks und diejenigen, die von deren Unterdrückersystem profitierten, hatte deren Opfer natürlich einen Sinn.

Ich gebe ja zu, dass ich dir sehr oft innerlich zustimme, aber hier schreibst du mal wieder einen Schwachsinn zusammen, dass es die Sau graust.

[herberger]

Sie wären doch von den Nazis sowieso umgebracht worden.

Aber das willst du ja nicht wahr haben. Aber zumindest musst doch zugeben, dass die Sowjets das glaubten, und das ist ja entscheidend.

Ich glaube auch eines, hätte die Wehrmacht 1941 direkt Moskau erobert und hätte sich dann aus der Sowjetunion zurück gezogen wäre es um Stalin und der Sowjetunion geschehen. Die sowj. Bevölkerung hätte gesehen das die allmächtigen Sowjets doch nicht so allmächtig sind.

[autochthon]

Was für eine Quelle?

Zu herbergers Aussage Nr.626

[Elbegeist]

Dann ist das Opfern aber nicht sinnlos, sondern hat einen Zweck.
Wer opfert denn schon seine Leute sinnlos?

Na dann hoffe ich doch mal für Dich, das Du niemals in so eine Opferrolle gedrängt wirst!

Elbegeist

[herberger]

Zu herbergers Aussage Nr.626

Landser Latein

[Lichtblau]

Zu herbergers Aussage Nr.626

Ich springe mal in die Bresche und bringe eine Quelle.

Der Stabsarzt Hansheinrich Grunert berichtet in seinen Erinnerungen über einen solchen Angriff im Winter 1942 bei Leningrad:

“Wie graue Lavamassen wälzten sich dann unübersehbare Mengen an Rotarmisten auf die Newa zu, den Heldentod vor sich und die Pistolen der Kommissare im Rücken [...] Die taktische Überlegung bei diesem Unternehmen lief auf die bilanzmäßige Rechnung hinaus, ob das Menschenreservoir auf der einen oder die Munitionsdepots auf der anderen Seite eher zur Neige gehen würden. Da sich, wie vorauszusehen war, die Reserve an Rotarmisten als weniger schnell erschöpfbar erwies als die deutschen Munitionskästen, mußte das grausige Spiel zugunsten der Russen ausgehen. Die Abwertung der menschlichen Kreatur hatte einen neuen Gipfelpunkt erreicht. Der Frontvorsprung bei Schlüsselburg wurde durchstoßen, russische Panzer rollten auf dem von den Experten als unpassierbar erklärten Sumpf heran, und der nördliche Zipfel wurde abgequetscht wie eine Fuchspfote im Fangeisen. Nur wenige Soldaten konnten sich noch aus der zuklappenden Falle herauswinden. Ein Arzt gelangte mit einem zerschossenen Bein gerade noch rechtzeitig bis zu meinem Verbandsplatz, bevor er ausgeblutet und ohnmächtig zusammenbrach. Doch die endgültig in der Falle Sitzenden gingen ganz schwarzen Tagen entgegen.”

Hansheinrich Grunert, Der zerissene Soldat, Berlin 1962, S. 215 f.

Ich finds auch nicht ok, aber wie wir an diesem Beispiel sehen, war es nicht sinnlos.
Es wird nur aus antikommunistischen Motiven behauptet das es sinnlos war, damit die Verbrechen noch brutaler erscheinen.

[Lichtblau]

Na dann hoffe ich doch mal für Dich, das Du niemals in so eine Opferrolle gedrängt wirst!

Elbegeist

ich glaube da sind wir alle froh nicht damals gelebt zu haben.

Wenn ich die Bücher lese dann wird mir immer wieder bewusst wie unglaublich gut es mir geht.

[Lichtblau]

Ich glaube auch eines, hätte die Wehrmacht 1941 direkt Moskau erobert und hätte sich dann aus der Sowjetunion zurück gezogen wäre es um Stalin und der Sowjetunion geschehen. Die sowj. Bevölkerung hätte gesehen das die allmächtigen Sowjets doch nicht so allmächtig sind.

Möglich, aber der Autoritätsverlust durch den Fall der Hauptstadt trat bei Napoleon auch nicht ein.

Schukow berichtet übrigens das er den Respekt vor der Wehrmacht verloren hat, als er die in Lumpen gegen die Kälte gekleideten deutschen Soldaten vor Moskau sah. Solche psychologischen Faktoren sind schon sehr wichtig.

[herberger]

Möglich, aber der Autoritätsverlust durch den Fall der Hauptstadt trat bei Napoleon auch nicht ein.

Schukow berichtet übrigens das er den Respekt vor der Wehrmacht verloren hat, als er die in Lumpen gegen die Kälte gekleideten deutschen Soldaten vor Moskau sah. Solche psychologischen Faktoren sind schon sehr wichtig.

Nur die Wehrmacht hätte sich in Moskau nicht selber aufgelöst wie Napoleons Armee.