Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[Sitting Bull]

Ein deutsch-russisches Bündnis würde den Polen sicher nicht gefallen...zudem sie die Amerikaner als Freunde haben.

Ein neues 1797 wäre doch toll.
Da ist Polen von der Landkarte verschwunden.

[Götz]

Danke Dir, muss Dich enttaeuschen, im Gegensatz zu Dir habe ich ueber dieses und verwandte Themen Zugriff auf eine Anzahl gut recherchierte Buecher mit Quellenangaben, Dokumentationen etc.

Den ueblen dreck den Du aus einer Webseite hier eingestellt hast, ist purer Luegenbrei im Stil von damaligen Nazi-Disinformationsschriften; ein primitives Phantasiewerk, bar jeglicher Wahrheitsbasis, Quellen- und Dokumentierangaben; peer reviews; etc. Nur ahnungslose, dumpfe Trottel schenken solchem Mist Lesezeit.
Wer solchen Neonazifreundlichen Schund liest, disqualifiziert sich ueberhaupt ernst genommen zu werden. Mein Beileid Deiner Behinderung gegenueber.


Muss Dich zweimal enttaeuschen:

1. Praesident Wilson nahm in Paris an den Verhandlungen teil und kein F. D. Roosevelt.
2. Alle Angelegenheiten die einen Staat betrafen wurden 1918-19 in Paris von mehreren Interallied Commissions gruendlich untersucht, geprueft und dann dem Rat der Big Four in Form von Empfehlungen uebergeben. Die Big Four ihrerseits forschten und untersuchten ; meistens zogen sie sich die Expertise von Fachleuten hinzu. Weiterhin hatte jede Interessengruppe das Recht eine Delegation nach Paris zu senden um Petitionen , Anliegen, Forderungen etc direkt in Form von Position Papers etc an die BIG Four vorzutragen, die wiederum berieten dann oft monatelang ueber die verschiedenen Aspekte im Zusammenhang mit anderen Staaten und Nationen. So gab es z.B. die German Delegation; die Palestine Delegation; die
   Polish Delegation etc.

Aus dem Obigen geht hervor dass Deine Behauptungen bzgl. den U.S.A. voelligen Unsinn darstellen. Ganz daneben bist Du i.B. "polnische Korridor" und die "freie" Stadt Danzig".

Wenn Du darueber genau Bescheid wissen moechtest, darf ich Dir die Erinnerungen von David Lloyd George empfehlen :es war er der an diesen Entscheidungen massgeblich beteiligt gewesen war. Dort kannst Du nachlesen welche Fakten und Ueberlegungen zu den jeweiligen Entscheidungen wie z.,B. "freie" Stadt Danzig" und "Zugang zum Meer" gefuehrt hatten.

Hier sind die Seiten bzgl. Poland aus David Lloyd's MEMOIRS of the PEACE CONFERENCE.
Man moege Seite 636 beachten: "In order to give Poland access to the sea.......[...]...The commission proposed to give both these lines to Poland".

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Das stimmt alles durchaus.
Man darf auch nicht vergessen, dass die U.S.A. die SU mit gigantische Mengen an Kriegsmaterial via dem 'lend lease program' versorgt hatten.

F.D. Roosevelt nahm als Staatssekretär an den Verhandlungen in Versailles teil (direkt oder indirekt).

Wilsons Idee Dänemark ganz Schleswig Holstein als Geschenk zu übergeben, einschließlich des Nord-Ostseekanals, könnte
durchaus vom US Marinestaatssekretariat angeregt worden sein, was an der dänischen Vernunft scheiterte, die Polen
zeigten sich gegenüber US Geschenken auf deutsche Kosten wesentlich empfänglicher.

[herberger]

Ein neues 1797 wäre doch toll.
Da ist Polen von der Landkarte verschwunden.

Es handelt sich hier um Halbwahrheiten, 1797 wurde nicht Polen geteilt, sondern das russ. Herzogtum Polen wurde geteilt, Polen war Eigentum der Zarin, sie hatte Polen einst gekauft für ihren polnischen Liebhaber der aber früh verstarb. Die Zarin gab polnische Gebiete ab, die nie im Dienste der Zarin standen.Dieses Polen kam bis 1919 noch nicht mal in die Nähe ein Staat zu sein.

Text WIKI

Ein schwacher, pro-russischer König bot in den Augen der Zarin „die beste Gewähr für die Subordination des Warschauer Hofes unter die Weisungen Petersburgs“.[13] Dass Poniatowski ein Liebhaber Katharinas II. war, spielte bei der Entscheidung wohl eine untergeordnete Rolle.

[kreuzer]

Danke Dir, muss Dich enttaeuschen, im Gegensatz zu Dir habe ich ueber dieses und verwandte Themen Zugriff auf eine Anzahl gut recherchierte Buecher mit Quellenangaben, Dokumentationen etc.

Den ueblen dreck den Du aus einer Webseite hier eingestellt hast, ist purer Luegenbrei im Stil von damaligen Nazi-Disinformationsschriften; ein primitives Phantasiewerk, bar jeglicher Wahrheitsbasis, Quellen- und Dokumentierangaben; peer reviews; etc. Nur ahnungslose, dumpfe Trottel schenken solchem Mist Lesezeit.
Wer solchen Neonazifreundlichen Schund liest, disqualifiziert sich ueberhaupt ernst genommen zu werden. Mein Beileid Deiner Behinderung gegenueber.


Muss Dich zweimal enttaeuschen:

1. Praesident Wilson nahm in Paris an den Verhandlungen teil und kein F. D. Roosevelt.
2. Alle Angelegenheiten die einen Staat betrafen wurden 1918-19 in Paris von mehreren Interallied Commissions gruendlich untersucht, geprueft und dann dem Rat der Big Four in Form von Empfehlungen uebergeben. Die Big Four ihrerseits forschten und untersuchten ; meistens zogen sie sich die Expertise von Fachleuten hinzu. Weiterhin hatte jede Interessengruppe das Recht eine Delegation nach Paris zu senden um Petitionen , Anliegen, Forderungen etc direkt in Form von Position Papers etc an die BIG Four vorzutragen, die wiederum berieten dann oft monatelang ueber die verschiedenen Aspekte im Zusammenhang mit anderen Staaten und Nationen. So gab es z.B. die German Delegation; die Palestine Delegation; die
   Polish Delegation etc.

Aus dem Obigen geht hervor dass Deine Behauptungen bzgl. den U.S.A. voelligen Unsinn darstellen. Ganz daneben bist Du i.B. "polnische Korridor" und die "freie" Stadt Danzig".

Wenn Du darueber genau Bescheid wissen moechtest, darf ich Dir die Erinnerungen von David Lloyd George empfehlen :es war er der an diesen Entscheidungen massgeblich beteiligt gewesen war. Dort kannst Du nachlesen welche Fakten und Ueberlegungen zu den jeweiligen Entscheidungen wie z.,B. "freie" Stadt Danzig" und "Zugang zum Meer" gefuehrt hatten.

Hier sind die Seiten bzgl. Poland aus David Lloyd's MEMOIRS of the PEACE CONFERENCE.
Man moege Seite 636 beachten: "In order to give Poland access to the sea.......[...]...The commission proposed to give both these lines to Poland".

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Na ja dann war ja alles in Butter und bestimmt wurde auf Augenhöhe verhandelt.
Wenn das mal keine Lügengeschichten sind, aber vielleicht Märchenerzählungen und weil das alles so fair ablief, es durfte sich ja jeder beteiligen *lach* wurde ja von den "Experten" die Kriegsschuldlüge aufgebracht und das Reich (Weimarer Republik) wurde ja kaum in Haftung genommen, "sie forschten und untersuchten"*lach*.
Da sind sich ja alle einig gewesen im deutschen Parlament, das das kein fairer Vertrag war, von der Hungerblockade etc.pp. will man gar nicht mehr sprechen und von den polnischen militärischen Invasoren in das Reich, vor Vertragsende, auch nicht mehr.
kreuzer

[houndstooth]

Na ja dann war ja alles in Butter und bestimmt wurde auf Augenhöhe verhandelt.
Wenn das mal keine Lügengeschichten sind, aber vielleicht Märchenerzählungen und weil das alles so fair ablief, es durfte sich ja jeder beteiligen *lach* wurde ja von den "Experten" die Kriegsschuldlüge aufgebracht und das Reich (Weimarer Republik) wurde ja kaum in Haftung genommen, "sie forschten und untersuchten"*lach*.
Da sind sich ja alle einig gewesen im deutschen Parlament, das das kein fairer Vertrag war, von der Hungerblockade etc.pp. will man gar nicht mehr sprechen und von den polnischen militärischen Invasoren in das Reich, vor Vertragsende, auch nicht mehr.
kreuzer

Hast offensichtlich das Kapitel 'Poland' von D.L. George ueberhaupt nicjht gelesen. Oder nicht kapiert.
Im uebrigen ist alles was dort steht ziemlich identisch mit anderen Literaturquellen.

Es ist gut dass Du Deinen Skeptizismus bewahrst. Insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass sich das deutsche Volk seit nun ueber hundert Jahren selbst mit grossen und kleinen 'Lügengeschichten' eindeckt. Wohin diese inhaerenten Verlogenheiten ultimativ hinfuehren ist zweimal dramatisch und heute auf schleichende Art deutlich erkennbar: nationale Selbstverstuemmelung. Warum soviel Selbsthass?

Und apropos der 'Hungerblockade' ueber die man sich so selbstmitleidig aufregt. Das Problem ist bei diesem Thema das Gleiche wie bei unzaehligen anderen deutschen Geschichtsthemen: den Deutschen wurden werden von Deutschen reale Tatsachen vorenthalten; stattdessen werden sie mit 'frisierten' Fakten und puren Erfindungen ersetzt die die jeweils gegenwaertige Administration in gutem Licht erscheinen laesst, dafuer sind aber immer die 'Anderen' an Allem Schuld'. In Deutschland: 'Kolportage' statt 'Reportage'. 'Transparenz' schliessen sich bei Deutschen und Russkies gegenseitig aus.

---

Total off topic : Zurueck zur sog. Blockade:
Gibt es ein dickes Buch in deutscher Sprache dass die damaligen Verhandlungsdokumente zwischen den Alliierten und deutschen Verhandlungspartnern woertlich wiedergibt?
Nein?
Warum nicht?
Ist es vielleicht deswegen weil Deutsche Deutschen die fiesen Methoden und profitsuechtigen Einstellungen der damaligen deutschen Delegation und Reedereien verheimlichen wollte?
Stattdessen wurde Deutschen von Deutschen - wie es so in DEU Usus ist - mit frisierte 'Fakten' und Phantasiegeschichten abgespeist: Deutsche immer lieb und leiden unschuldig - Alliierte gaanz gaanz boese ...und gaaanz deutschhassend.
Dass Du und wohl jeder Andere der dies liest, von den wirklichendamaligen Umstaenden der loechrigen Non-Blockade kaum Ahnung habt, dafuer koennt Ihr ja nichts wegen Euerer heimgemachten Wahrheitsblockade. Die wahren Umstaende interessieren nicht. Hetzen ist so viel einfacher als Wissen.

Im der englischsprachigen Literatur gibt es einiges Material ueber die damalige 'Blockade'.

Hier ein paar at random gewaehlte Seiten aus einem Buch dass ich ob seiner Genauigkeit sehr empfehlen kann:

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houndstooth

Ich hoffe doch du bist ein echter Kanadier, dann hast du Narrenfreiheit, scheinbar stehst du mit unserem Land auf Kriegsfuß.

Im Umkehrfall wuerde dies bedeuten, dass Du als mehrfach bewiesener, chronischer Luegner und Fabrizierer Dich als guten Deutschen duenkst.
Armes Deutschland,wie hast Du Dich zurichten lassen.

Chronischen Phantasten wie Dir gewaehrt man hier unbegrenzte Narrenfreiheit.
Bei Familie Ritter waerst Du bestimmt ein gern gesehener Gast.

[...]

Beides trifft auf Dich zu : phantastischer Narr und naerrischer Phantast.

[glaubensfreie Welt]

Hast offensichtlich das Kapitel 'Poland' von D.L. George ueberhaupt nicjht gelesen. Oder nicht kapiert.
Im uebrigen ist alles was dort steht ziemlich identisch mit anderen Literaturquellen.

Es ist gut dass Du Deinen Skeptizismus bewahrst. Insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass sich das deutsche Volk seit nun ueber hundert Jahren selbst mit grossen und kleinen 'Lügengeschichten' eindeckt. Wohin diese inhaerenten Verlogenheiten ultimativ hinfuehren ist zweimal dramatisch und heute auf schleichende Art deutlich erkennbar: nationale Selbstverstuemmelung. Warum soviel Selbsthass?

Und apropos der 'Hungerblockade' ueber die man sich so selbstmitleidig aufregt. Das Problem ist bei diesem Thema das Gleiche wie bei unzaehligen anderen deutschen Geschichtsthemen: den Deutschen wurden werden von Deutschen reale Tatsachen vorenthalten; stattdessen werden sie mit 'frisierten' Fakten und puren Erfindungen ersetzt die die jeweils gegenwaertige Administration in gutem Licht erscheinen laesst, dafuer sind aber immer die 'Anderen' an Allem Schuld'. In Deutschland: 'Kolportage' statt 'Reportage'. 'Transparenz' schliessen sich bei Deutschen und Russkies gegenseitig aus.

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Total off topic : Zurueck zur sog. Blockade:
Gibt es ein dickes Buch in deutscher Sprache dass die damaligen Verhandlungsdokumente zwischen den Alliierten und deutschen Verhandlungspartnern woertlich wiedergibt?
Nein?
Warum nicht?
Ist es vielleicht deswegen weil Deutsche Deutschen die fiesen Methoden und profitsuechtigen Einstellungen der damaligen deutschen Delegation und Reedereien verheimlichen wollte?
Stattdessen wurde Deutschen von Deutschen - wie es so in DEU Usus ist - mit frisierte 'Fakten' und Phantasiegeschichten abgespeist: Deutsche immer lieb und leiden unschuldig - Alliierte gaanz gaanz boese ...und gaaanz deutschhassend.
Dass Du und wohl jeder Andere der dies liest, von den wirklichendamaligen Umstaenden der loechrigen Non-Blockade kaum Ahnung habt, dafuer koennt Ihr ja nichts wegen Euerer heimgemachten Wahrheitsblockade. Die wahren Umstaende interessieren nicht. Hetzen ist so viel einfacher als Wissen.

Im der englischsprachigen Literatur gibt es einiges Material ueber die damalige 'Blockade'.

Hier ein paar at random gewaehlte Seiten aus einem Buch dass ich ob seiner Genauigkeit sehr empfehlen kann:

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Im Umkehrfall wuerde dies bedeuten, dass Du als mehrfach bewiesener, chronischer Luegner und Fabrizierer Dich als guten Deutschen duenkst.
Armes Deutschland,wie hast Du Dich zurichten lassen.

Chronischen Phantasten wie Dir gewaehrt man hier unbegrenzte Narrenfreiheit.
Bei Familie Ritter waerst Du bestimmt ein gern gesehener Gast.

Beides trifft auf Dich zu : phantastischer Narr und naerrischer Phantast.

Du kommst mit deinen Märchenbüchern nicht an. Die alliierten haben noch während des Krieges damit begonnen Falschmeldungen zu verbreiten. Nach Kriegsende wurden alle Publikationen zensiert. Das setzt sich bis heute fort. Die US Terroristen haben das Gold der Reichsbank geraubt. Sind dafür in ein Gebiet eingedrungen in das sie laut Vertrag hätten nicht hin gedurft. Das lässt sich nicht abstreiten. Das Reichsbankgold nur zu einem Bruchteil aus Raubgold besteht kann sich jeder ausrechnen. Oder hast du Informationen das , das gesamte Gold der Reichsbank der Bank gar nicht gehört hat?

[herberger]

Als der sächsische Kurfürst August der Starke die polnische Königskrone kaufte, hatte keine polnische Adelsfamilie kein Interesse kein Geld oder beides an die polnische Königskrone. Das polnische Gebilde war so etwas wie eine Adels Republik mit einem Strohmann als König.

[Demokrat]

Du kommst mit deinen Märchenbüchern nicht an. Die alliierten haben noch während des Krieges damit begonnen Falschmeldungen zu verbreiten. Nach Kriegsende wurden alle Publikationen zensiert. Das setzt sich bis heute fort. Die US Terroristen haben das Gold der Reichsbank geraubt. Sind dafür in ein Gebiet eingedrungen in das sie laut Vertrag hätten nicht hin gedurft. Das lässt sich nicht abstreiten. Das Reichsbankgold nur zu einem Bruchteil aus Raubgold besteht kann sich jeder ausrechnen. Oder hast du Informationen das , das gesamte Gold der Reichsbank der Bank gar nicht gehört hat?

Ohne den permanenten Raub in allen besetzten Gebieten wäre das Deutsche Reich schon Jahre früher zusammengebrochen. Bereits vor dem Krieg lag die jährliche Neuverschuldung bei über 20%. Die Bundesrepublik oder die Weimarer Republik hatten eine Neuverschuldung von 2-2,5%, seit einigen Jahren nimmt Deutschland gar keine neuen Schulden mehr auf. Dazu kommen die Enteignungen der Juden und das ganze Geld, das man den eigenen Bürgern aus den Taschen geleiert hat, siehe KdF-Sparen, MeFo-Aktien und Eisernes Sparen.

[glaubensfreie Welt]

Ohne den permanenten Raub in allen besetzten Gebieten wäre das Deutsche Reich schon Jahre früher zusammengebrochen. Bereits vor dem Krieg lag die jährliche Neuverschuldung bei über 20%. Die Bundesrepublik oder die Weimarer Republik hatten eine Neuverschuldung von 2-2,5%, seit einigen Jahren nimmt Deutschland gar keine neuen Schulden mehr auf. Dazu kommen die Enteignungen der Juden und das ganze Geld, das man den eigenen Bürgern aus den Taschen geleiert hat, siehe KdF-Sparen, MeFo-Aktien und Eisernes Sparen.

Dafür haben sie aber keine Goldreserven aufgewendet. Zumindest fehlen mir Infos darüber.

[Sitting Bull]

Es handelt sich hier um Halbwahrheiten, 1797 wurde nicht Polen geteilt, sondern das russ. Herzogtum Polen wurde geteilt, Polen war Eigentum der Zarin, sie hatte Polen einst gekauft für ihren polnischen Liebhaber der aber früh verstarb. Die Zarin gab polnische Gebiete ab, die nie im Dienste der Zarin standen.Dieses Polen kam bis 1919 noch nicht mal in die Nähe ein Staat zu sein.

Text WIKI

Ach Wiki. dass ist für mich immer fast die BUNTE Illustrierte.

Wollte auch nicht in den Geschichtsunterricht einsteigen.allerdings war 1997 Sophie von Anhalt-Zerbst,oder Katherina II ,schon six feet under.