Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[Suppenkasper]

Stimmt nicht.
Zu der Zeit gab es die OSS unter General Donovan, eine Organisation fuer die zu der Zeit ~ 20,000 OSS-Agenten in aller Welt gearbeitet hatten.
Es stimmt dass sehr viele OSS-Originaldokumente heute im Internet nachlesbar sind. Unter Anderem Briefe von Deutschen an Donovan; Denunziation , z.B. wurde Einstein als Kommunist von einer Frau aus berlin denunziert, der Sache wurde nachgegangen und die Frau als Klatschtante in einem Friseurladen entlarft; Verhoerprotokolle mit Kriegsverbrechern die dann in Nuernberg zur Sprache kamen; ebenso die abgehoerten Plaudereien unter den ~60 hoechsten Nazibonzen die in in einem speziellem Ort , code name 'Camp Ashcan' untergebracht wurden. Die Nazibonzen dreuckten dort untereinander ihre Ueberraschung aus dass die Amerikaner Atombomben gehabt und eingesetzt hatten.

OSS & SIS wussten zu jeder Stunde wo sich A.H. befand. Deine Idee mit Südamerika ist absurd. Das ist ein ganz anderes Kapitel, bekannt unter 'rat line' und hat viel mit dem Vatikan und dem IRK zu tun.



Am 25. April 1945 sagte Luftwaffe star, Robert Ritter von Greim zu Hanna Reitsch, sie müsse mit ihm nach Berlin fliegen, um sich mit Hitler zu treffen. Auf dem Weg beschossen Russkies das Flugzeug, trafen Motor und Tank und Greim im Fuss der daraufhin am Steuer ohnmaechtig wurde; Reitsch landete die kleine Focke Wulf 190 am Abend des 26. April auf dem Flugplatz Gatow. Mit einer Fieseler Fi-156C Storch ging es von dort im Flug nur wenige Meter ueber Boden, weiter bis dicht zum Fuehrerbunker wo die Beiden zwei dramatische Tage verbracht hatten.
Hitler hatte die Verhaftung Göring's angeordnet weil Dieser Hitler's Position uebernehmen wollte. Hitler ernannte nun Greim zum Oberbefehlshaber der Luftwaffe und befahl Himmler's Verhaftung. Hanna Reitsch offerierte Hitler aus Berlin zu fliegen weil 'das deutsche Volk das so wuenscht' doch Hitler meinte dass 'seine Ehre es verlangte in Berlin zu bleiben'.
In der Nacht vom 26. zum 27. April fielen etliche Bomben in der Naehe des Bunkers, dort drinnen krachte und knallte es fuerchterlich, Goebbels Kinder waren veraengstigt und Hanna und Frau Goebbels sangen ihnen Lieder zur Beruhigung.Beladen mit Briefen, u.A. dem von Frau Goebbels an ihren Sohn Quandt (der Quandtfamilie gehoeren die meisten BMW Aktien), rannten Hanna und Robert zum Brandenburger Tor wo ein kleines Flugzeug versteckt gewesen war; von dort Unter Den Linden flogen sie, von Schuessen und Leuchtkegeln verfolgt, in letzter Minute aus Berlin raus. Weder gab es danach ein anderes Flugzeug noch eine freie Startbahn in Berlin.


In Wirklichkeit waren die 'Ratten-Nazis' ganz 'normale' Passagiere auf Schiffen gewesen. Deine 'deutsche U-Boote Richtung Südamerika' sind Groschenheftromane.



Du selber uebst Dich hier ganz schoen im Phantasieren und 'gelogen und betrogen' bzgl. 'Dinge aus dieser Zeit'. In der Tat, mehr als " 1000 andere Dinge aus dieser Zeit" sind von Expewrten mit groesster Sorgfalt geprueft und genauestens archiviert worden. Es ist heute nur sehr sehr wenig Geschichtsmaterial "aus dieser Zeit" neblig oder gar 'unbekannt'. Trotz des britischen,permanneten Official Secrecy Act, sind selbst Inhalte von Dokumenten die fuer 99 Jahre versiegelt sind - das sind nur sehr wenige um die Nachfolger der dort Benannten zu schuetzen - aus anderen Quellen indirekt bekannt geworden.

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Es gibt viele Buecher die A.H. letzte Tage im Bunker recht genau beschreiben.
Hier ist nur Hanna Reitsch's eigener Erlebnisbericht wiedergegeben.

"The Last Days in Hitler's Air Raid Shelter"

Hanna Reitsch Interrogation. A US Army Interrogation unit report on the interrogation of Hanna Reitsch. Reitsch was a famous female German test pilot. She was the only woman to win the German Iron Cross. She is believed to be the last person to leave Hitler's air raid shelter alive. The report gives her firsthand account of the last days in Hitler's bunker. ......PDF hier: [Links nur für registrierte Nutzer]

Soso, deutsche U-Boote nach Südamerika waren "Groschenheftromane", U 530, U-977 hat es also nie gegeben? Die IXC/40 und VIIC-Boote waren offenbar in der Lage so etwas zu bewerkstelligen. Pass mal auf was Du da erzählst.

[kreuzer]

Ich merks schon und verstehe es nicht. Aber es gibt offensichtlich einen Zusammenhang zwischen dieser seltsamen Hitlerverklärung und der Ablehnung der AfD wegen "Zahnlosigkeit". Ich gelte als verdächtig, weil ich Gewaltanwendung als Mittel der Politik ablehne und auf die vielen Male hinweise, in denen Gewalt keine Probleme gelöst sondern nur neue geschaffen hat. Gewalt ist hier ein sehr beliebtes, positiv besetztes Thema. Manchmal komme ich aus dem Staunen nicht mehr heraus. Es gäbe einen einfachen Weg, die aktuellen, wirklich äußerst unbefriedigenden Zustände zu verbessern. Dauert noch etwas länger als ein Jahr bis zur BT-Wahl. Aber diesen Weg finden hier doch erstaunlich viele unattraktiv. Wieso?

Du solltest , wenn Du mitreden möchtest dich erst mal mit Geschichte und Militärgeschichte befassen und nicht irgendwelchen Leuten hier Hitlerverklärung anzudichten.
Geschichte und Miltärgeschichte hat natürlich mit Gewalt zu tun, das liegt leider in der Natur der Sache.
Nur muss man als klardenkender Mensch sich mit der "Sache" beschäftigen sonst bringt das Nichts und es kommt ein solch ein Unsinn raus den Du hier schreibst.
Deine Einstellung in allen Ehren, aber du solltest wissen wann du mitdiskutieren willst und wann du es kannst.
kreuzer

[Grau]

Hitlers Leibwache war die LAH (1.SS Division)...

Eine Division besteht aus mindestens 10.000 Mann, eher mehr.
Hitler muss schon recht paranoid gewesen sein, wenn er so viele Soldaten zu seinem Schutz brauchte.

[Parabellum]

Eine Division besteht aus mindestens 10.000 Mann, eher mehr.
Hitler muss schon recht paranoid gewesen sein, wenn er so viele Soldaten zu seinem Schutz brauchte.

Für den Schutz Hitlers sorgte das Führerbegleitkommando. Die hatten mit der LSSAH nichts zu tun.

[kreuzer]

Eine Division besteht aus mindestens 10.000 Mann, eher mehr.
Hitler muss schon recht paranoid gewesen sein, wenn er so viele Soldaten zu seinem Schutz brauchte.

Oh Gott noch so einer ?
Die Schutzstaffel war extra für Hitlers Leibwache angelegt, später wurde die SS auf alle deutsche Gaue ausgeweitet. Erst im März 1933 wurde die Stabswache SS mit Sitz in Berlin Lichterfelde gegründet. Das war mit ein Grundstock zur späteren Waffen SS, Namensgebung 1940.
SS-Verfügungstruppe Stand 1939 18.000 Mann verteilt auf Regimenter. Mitte 1940 rund 100 Ts verteilt jetzt auf Divisionen.
Alles verstanden ?
User Parabellum, wieder korrekt bis zum Attentat am 20.juli 1944.
kreuzer

[Suppenkasper]

Jetzt einmal obige Ausschnitte zur Unterstreichung und Hervorhebung meines Anliegens.

In einem Krieg von den Ausmaßen des WK II, da werden die militärischen Notwendigkeiten doch grundsätzlich immer über dem gestellt, was man, wenn überhaupt, etwas verschmitzt oder verschämt als - Völkerrechtlich bedenklich bezeichnet.
Wenn nun das militärisch absolut Notwendige, wie du schreibst, über jede Neutralität und jedes Völkerrecht gestellt werden kann, eben als militärische oder strategische Notwendigkeit, dann ist dieses auch die Wahrnehmung und das Recht der Sieger, vorausgesetzt man betrachtet den Krieg immer auch als ein kausales Geschehen, und gerade der WK II ist immer auch eine Folge oder Kette von Ursache und Wirkung, das wird hier seit Jahr und Tag im Brustton tiefster Überzeugung propagiert.

Oder sagen wir es so, das was Deutschland aus militärischer Notwendigkeit recht war, das war den Siegermächten dann wohl sehr billig. Auf allen Ebenen der totalen Kriegsführung und auch in dem Geschehen nach 1945.

Diese Welt, unser Universum als Abfolge von Multi-Kausalen Ketten, auch im Krieg, auch in dem, was Kriege zu Kriegen macht, dazu ein Beispiel:

Wurde das Feuer, das in der Reichskristallnacht im November 1938 über Deutschland loderte, nicht schließlich zu dem Feuer, in dem Deutschland verbrannte und selbst zu Asche wurde?

Das Los, die Tragik und das Schicksal der Juden als tiefe Ursachen-Symbolik für das, was die Deutschen herausforderten und dann selbst erlitten. Womit wie dann wieder bei der Kausalität angelangt wären. (Hier vorausgesetzt, das A die Ursache für die Wirkung B ist, wenn B von A herbeigeführt wird.)
Denn was dem einen recht, ist dem anderen...

Kurz gesagt: wie ich bereits hervorhob, es traf auf beide Seiten gleichermaßen zu. Dass Du das ebenso siehst und zugestehst, ehrt Dich als Menschen mit der Fähigkeit Objektivität und Logik über jede politische Agenda zu stellen. Und ich kann nicht argumentieren - aber für das Reich war dieser und jener Angriff notwendig - und andererseits die Alliierten oder die Sowjets dafür verdammen wollen, wenn sie in gleicher Weise gehandelt haben. Ich kann es - aus politischen, oder patriotischen oder welchen Gründen auch immer - für mich persönlich unterschiedlich bewerten, nicht aber nach den Gesetzen der Objektivität und Logik.

Und zum Rest: ich würde das nicht explizit auf die Juden beziehen, aber "Karma is a bitch". Die Fehler, die gemacht wurden, wie eben beispielsweise die Zerschlagung der Tschechei oder der mit unnötiger Härte geführte Feldzug im Osten und die viel zu späte Einsicht, dass, wäre man in der Sowjetunion als Befreier, nicht als "meet the new boss, same as the old boss" aufgetreten, ein Millionenheer von Freiwilligen hätte rekrutieren können und Stalin und seine roten Teufel so sicher gefallen wären wie ein Apfel vom Bäumchen... diese Fehler schlugen in verheerender Weise zurück. Das haben dann wiederum zumindest die westeuropäischen "Sieger" des Zweiten Weltkriegs dahingehend zu spüren bekommen, dass Deutschland sie -trotz aller Einhegung und Dekonstruktion - wirtschaftlich und auch nach seinem politischen Lebendgewicht innerhalb Europas schon lange überholt hat. Ebenfalls ein Fall von historischem Karma.

[Lichtblau]

Churchill hat die gesamte Militärmacht der Briten gegen die Achsenmächte gebunden und verausgabt,
so das in den britischen Kolonien die Unabhängigkeitsbewegungen massiv gestärkt wurden und
das Empire schließlich nach und nach zerfiel.

Danke.
Finde ich unsinnig, GB hatte auch nach dem Krieg genug Militär dafür.

Es war eher so, dass mit dem Sieg der SU der "Untermensch" den "Arier" geschlagen hat, und damit die Rassentheorie als geistige Grundlage der Kolonialimperien zerstört hat.

[Grau]

Oh Gott noch so einer ?
Die Schutzstaffel war extra für Hitlers Leibwache angelegt, später wurde die SS auf alle deutsche Gaue ausgeweitet. Erst im März 1933 wurde die Stabswache SS mit Sitz in Berlin Lichterfelde gegründet. Das war mit ein Grundstock zur späteren Waffen SS, Namensgebung 1940.
SS-Verfügungstruppe Stand 1939 18.000 Mann verteilt auf Regimenter. Mitte 1940 rund 100 Ts verteilt jetzt auf Divisionen.
Alles verstanden ?
...

Aber ja.
18.000 Mann sind definitiv viel zu viel als persönliche Leibwache.
Aber der Adolf liebte wohl die Superlative, wie alle Diktatoren.
Geholfen hat's ihm trotzdem nicht.

[herberger]

Für den Schutz Hitlers sorgte das Führerbegleitkommando. Die hatten mit der LSSAH nichts zu tun.

Doch das Führerbegleitkommando waren Angehörige der LSSSAH, aber natürlich wurden diese Männer zum Führer abgestellt um dort ihren Dienst zu tun.

Da zu gehörte auch die Ehrenwache zum Empfang von Staatsgästen.

[BrüggeGent]

Ich merks schon und verstehe es nicht. Aber es gibt offensichtlich einen Zusammenhang zwischen dieser seltsamen Hitlerverklärung und der Ablehnung der AfD wegen "Zahnlosigkeit". Ich gelte als verdächtig, weil ich Gewaltanwendung als Mittel der Politik ablehne und auf die vielen Male hinweise, in denen Gewalt keine Probleme gelöst sondern nur neue geschaffen hat. Gewalt ist hier ein sehr beliebtes, positiv besetztes Thema. Manchmal komme ich aus dem Staunen nicht mehr heraus. Es gäbe einen einfachen Weg, die aktuellen, wirklich äußerst unbefriedigenden Zustände zu verbessern. Dauert noch etwas länger als ein Jahr bis zur BT-Wahl. Aber diesen Weg finden hier doch erstaunlich viele unattraktiv. Wieso?

Faschisten und Rechtsradikale ...also die absolute Minderheit hier im HPF, präferieren Gewalt, weil die für Action, Aktivität,schnell wirkende Gestaltungsmöglichkeit zu stehen scheint.Wahlen, Kompromisse, Verhandlungen wirken dagegen öde.Faschisten sind also nur als kurz wirkende Instrumente zu gebrauchen.Sie wissen das natürlich auch und würden Deine Reflexionen als intellektuelles Geschwalle betrachten.