Freiheit.

[Leseratte]

Nö, aber ob ich, in einem freien Land lebe.

[Captain_Spaulding]

Moin Moin in die Runde,

ich wollte mich die Tage näher mit den drei Gesellschaftstheorien "Sozialismus" "Konservatismus" und "Liberalismus" beschäftigen.
Bei den zwei erst genannten stieß ich im Grunde weniger auf offene Fragen als bei dem "Liberalismus".
Ich frage mich zum Beispiel was für den einzelnen "Freiheit " bedeutet ?

Gucke ich mich im Parteienspektrum mal so um, dann findet man als "Liberale" Partei die FDP..
Für mich war die FDP an sich immer ein elitärer Verein von Wirtschaftslobbyisten, die maximal von Selbstständigen gewählt worden.


Mag ja sein, dass ich mich fundamental täusche in meiner Ansicht und ein völlig falsches Bild davon habe.
Interessieren würde mich mal Eure Meinung, was für Euch "Freiheit" bedeutet ?

Also erstmal besteht hier keine Dreiecksbeziehung. Sozialismus steht der Freiheit (dem Libertarismus nicht Liberalismus) diametral gegenüber, aber Konservativismus hat in dieser Beziehung keinen Platz.

Konservativismus ist das Gegenteil von Progressivismus.
Konservativismus bedeutet das altbewährte bei zu behalten. Ein typischer PDS-Opa ist zB auch erzkonservativ, er kann man dem ganzen BRD-Nonsens nichts anfangen und wählt verzweifelt die Linke , in der Hoffnung die DDR (also das alte) würde so zurück kehren.
So einer ist konservativ und trotzdem Sozialist.

Die meisten Konservativen sind allerdings eher freiheitlich orientiert, also Befürworter der freien Marktwirtschaft.

Man sieht also, ob sozialistisch oder freiheitlich, konservativ kann man immer sein.

Zur Freiheit:
Unser Lord und Erlöser Jean-Jaques Rousseau hat ein mal gesagt: "Freiheit bedeutet nicht, dass man tun kann was man will, sondern Freiheit bedeutet, dass man nicht tun muss ,was man nicht will."
Auf Staatstheorie übertragen bedeutet das eine Beschneidung staatlicher Zwänge bis zur totalen Auflösung dieser.
Der Zwang wird hier deutlich von einem Verbot unterschieden. Auch in einer freiheitlichen, also libertären, Welt gibt es Verbote. Nur Zwänge gibt es nicht.
Das geht bei einigen Hardcorelibertären übrigens soweit, dass man sogar Steuern als staatliche Zwänge ableht.

Ich hoffe ich konnte dir mit diesem Beitrag weiterhelfen , wenn irgendwas nicht ganz klar ist, dann frage mich ruhig.

mfg

[Diskurti]

Also erstmal besteht hier keine Dreiecksbeziehung. Sozialismus steht der Freiheit (dem Libertarismus nicht Liberalismus) diametral gegenüber, aber Konservativismus hat in dieser Beziehung keinen Platz
mfg

Du verstehst unter Freiheit vermutlich das Gesetz des Djungels
die Freiheit des Stärkeren seinen Vorteil gegen den Benachteiligten auszunützen
Diese "Freiheit" bietet der Sozialismus tatsächlich nicht.,!

[Captain_Spaulding]

Du verstehst unter Freiheit vermutlich das Gesetz des Djungels

Nein ich verstehe darunter die "bürgerliche Freiheit" nach Rousseau. Bist du zu blöde zum lesen?

die Freiheit des Stärkeren seinen Vorteil gegen den Benachteiligten auszunützen
Diese "Freiheit" bietet der Sozialismus tatsächlich nicht.,!

Da irrst du dich gewaltig. Mit seiner Willkürherrschaft erfüllt der Sozialismus alle Voraussetzungen damit die "Stärkeren" die "Schwächeren" unterdrücken können.

Der einzige Unterschied zwischen Sozialismus und "Dschungel" ist der, dass im Dschungel die , im darwinistischen Sinn, Überlegenen die Unterlegenen unterdrücken, wogegen es im Sozialismus willkürlich davon abhängt welcher von beiden die Staatsmacht hinter sich hat.

mfg

[Diskurti]

Nein ich verstehe darunter die "bürgerliche Freiheit" nach Rousseau. Bist du zu blöde zum lesen?


Da irrst du dich gewaltig. Mit seiner Willkürherrschaft erfüllt der Sozialismus alle Voraussetzungen damit die "Stärkeren" die "Schwächeren" unterdrücken können.

Der einzige Unterschied zwischen Sozialismus und "Dschungel" ist der, dass im Dschungel die , im darwinistischen Sinn, Überlegenen die Unterlegenen unterdrücken, wogegen es im Sozialismus willkürlich davon abhängt welcher von beiden die Staatsmacht hinter sich hat.

mfg

Da verstehst Du die Idee des Sozialismus überhaupt nicht.
Sozialismus meint im Wortsinn das Primat der Gemeinschaft vor dem Individualismus.
Den Schutz der Mehrheit der Schwächeren vor den wenigen privilegierten Stärkeren.
unter der Vergesellschaftung der materiellen Produktionsmittel.
Das Gemeinwohl übersteigt die Summe aller Einzelvorteile um ein Vielfaches!
In der Idee großartig, in der Praxis selten erreicht..

[Captain_Spaulding]

Da verstehst Du die Idee des Sozialismus überhaupt nicht.

Ich liebe es, wenn Beiträge mit diesem Satz beginnen.

Sozialismus meint im Wortsinn das Primat der Gemeinschaft vor dem Individualismus.
Den Schutz der Mehrheit der Schwächeren vor den wenigen privilegierten Stärkeren.

Es gibt im Kapitalismus keine "privilegiert Stärkeren". Ohne Staat kann nichts und niemand privilegiert werden.
Der Sozialismus war übrigens bisher die Staatsform, die am meisten unrechtsstaatliche Privilegierung kannte....
Guck dir einfach mal den Regierungspalast von Ceausescu an.
Zeig mir einen einzigen demokratischen Staatsmann einer kapitalistischen Gesellschaft, der sich sowas leisten konnte....

unter der Vergesellschaftung der materiellen Produktionsmittel.

Du hast das Wort "Verstaatlichung" falsch geschrieben.

Das Gemeinwohl übersteigt die Summe aller Einzelvorteile um ein Vielfaches!

Das sagen die immer und am Ende sind Millionen Menschen ermordet worden. Immer die selbe Geschichte, ich schlaf gleich ein.

In der Idee großartig, in der Praxis selten erreicht..

Nie erreicht.
Lies Ludwig Mises , dann weißt du auch warum.

mfg

[FranzKonz]

...
In der Idee großartig, in der Praxis selten erreicht..

In der Praxis nie erreicht, weil unmenschlich. Ein qualitativ hochwertiger Sozialismus setzt ideale Sozialisten voraus, und zwar nicht als Unikat, sondern flächendeckend.

Beobachte drei 3-Jährige im Sandkasten. Wenn Du das 2 Stunden lang durchhältst ohne einzugreifen, hast Du Deine Lektion gelernt und darfst die Kleinen zum Arzt bringen.

[marion]

Da verstehst Du die Idee des Sozialismus überhaupt nicht.
Sozialismus meint im Wortsinn das Primat der Gemeinschaft vor dem Individualismus.
Den Schutz der Mehrheit der Schwächeren vor den wenigen privilegierten Stärkeren.
unter der Vergesellschaftung der materiellen Produktionsmittel.
Das Gemeinwohl übersteigt die Summe aller Einzelvorteile um ein Vielfaches!
In der Idee großartig, in der Praxis selten erreicht..

wenn es ein funktionierendes Bsp. geben würde, wäre der Kapitalismus längst Geschichte, ist nur ne Utopie, die den Charakter des Menschen nach Geld und Macht auszublenden versucht. Ich hab mal jemanden danach gefragt, was mir denn die Garantie gibt, wenn er, Kommunisten, an der Macht sind, sie nicht genauso wie die vorherigen Machthaber werden: Antwort : KEINE

[Bestmann]

Also erstmal besteht hier keine Dreiecksbeziehung. Sozialismus steht der Freiheit (dem Libertarismus nicht Liberalismus) diametral gegenüber, aber Konservativismus hat in dieser Beziehung keinen Platz.

Konservativismus ist das Gegenteil von Progressivismus.
Konservativismus bedeutet das altbewährte bei zu behalten. Ein typischer PDS-Opa ist zB auch erzkonservativ, er kann man dem ganzen BRD-Nonsens nichts anfangen und wählt verzweifelt die Linke , in der Hoffnung die DDR (also das alte) würde so zurück kehren.
So einer ist konservativ und trotzdem Sozialist.

Die meisten Konservativen sind allerdings eher freiheitlich orientiert, also Befürworter der freien Marktwirtschaft.

Man sieht also, ob sozialistisch oder freiheitlich, konservativ kann man immer sein.

Zur Freiheit:
Unser Lord und Erlöser Jean-Jaques Rousseau hat ein mal gesagt: "Freiheit bedeutet nicht, dass man tun kann was man will, sondern Freiheit bedeutet, dass man nicht tun muss ,was man nicht will."
Auf Staatstheorie übertragen bedeutet das eine Beschneidung staatlicher Zwänge bis zur totalen Auflösung dieser.
Der Zwang wird hier deutlich von einem Verbot unterschieden. Auch in einer freiheitlichen, also libertären, Welt gibt es Verbote. Nur Zwänge gibt es nicht.
Das geht bei einigen Hardcorelibertären übrigens soweit, dass man sogar Steuern als staatliche Zwänge ableht.

Ich hoffe ich konnte dir mit diesem Beitrag weiterhelfen , wenn irgendwas nicht ganz klar ist, dann frage mich ruhig.

mfg

Du hast da einen Satz eingestellt der fast das gesamte Wort "Freiheit " beinhaltet ;Zitat .
Freiheit bedeutet nicht, dass man tun kann was man will, sondern Freiheit bedeutet, dass man nicht tun muss ,was man nicht will."
Diesen Satz sollte sich Manch einer gut merken .
Gruß Bestmann

[Diskurti]

"Freiheit" ist ein Ideologie triefender Terminus der nur selten verstanden wird
und meist zum Zwecke der Freiheitsberaubung gerät, seitens seiner jeweiligen Verwalter.
(Regime Changes, Heilsversprechen, Gerechtigkeitsgewedel,,)
Freiheit meint im Grunde den Spielraum des Einzelnen, der Gruppe, des Landes,
gegenüber Usurpatoren welche allerdings meistens unter falscher Flagge antreten
und so schwer kenntlich sind. Die Menschheitsgeschichte strotzt von solchen Beispielen.
Lasst uns deshalb unsere Freiheit in unserem So-Sein suchen und uns daran erfreuen .
Freiheit soll froh machen..
Freuheit für Alle!