Bewertung Stalins ? !

[herberger]

Völliger Quatsch. Energiekonzerne haben nicht zu lachen im Gegensatz zu anderen.




Ohne das zu vertiefen, unser Strom ist 40 % teurer als in Österreich.

Die Energie Konzerne machen grundsätzlich alles mit, Hauptsache sie bekommen es bezahlt, wie sie Strom produzieren ist denen egal.

[Dr Mittendrin]

Die Energie Konzerne machen grundsätzlich alles mit, Hauptsache sie bekommen es bezahlt, wie sie Strom produzieren ist denen egal.

Den meisten Rotz zahlt der Konsument und Arbeitnehmer mit Entlassungen, aber die Renditen sind nicht mehr wie früher.

[Diskurti]

Wozu Polen Sicherheitsgarantien geben?

Dann bekommt Hitler doch genau den Krieg den er haben will.

Dann steht die SU+Polen allein gegen D.

Mit Pakt steht die SU verbündet mit der "zivilisierten Welt" gegen D.

Der Pakt macht erst Hitler zum.Aggressor gegen die "zivilisierte Welt" die ansonsten kein Problem gehabt hätte wenn sich die beiden Diktaturen die Köpfe einschlagen und das auch aktiv herbei führen wollten.
Das Schicksal Polens, das auch eine faschistische Diktatur war, war ihnen dabei von Anfang an gleichgültig.

Wozu Hitler zur Aggression ermutigen?
Weit sinnreicher wäre seine Neutralisierung gewesen.
Die Bestandsgarantie GB + FR für Polen April 39 richtete sich gegen Hitlers Expansion.
Diesen musste Stalin gleichermaßen befürchten. Ohne den Pakt stand Hitler vor dem 2Frontenkrieg
und hätte sich zunächst nicht zum Losschlagen getraut, wäre zwischen Tür + Angel gesteckt.
Aus Verzweiflung hätte er irgendwann doch zugeschlagen unter weit schlechteren Bedingungen
und deshalb einer frühzeitigen Niederlage. Stalin hätte das notwendige Zeitfenster bekommen
zur Neuordnung der Roten Armee. Statt dessen hat er den nützlichen Idioten für H gemacht.

[Suppenkasper]

Wozu Hitler zur Aggression ermutigen?
Weit sinnreicher wäre seine Neutralisierung gewesen.
Die Bestandsgarantie GB + FR für Polen April 39 richtete sich gegen Hitlers Expansion.
Diesen musste Stalin gleichermaßen befürchten. Ohne den Pakt stand Hitler vor dem 2Frontenkrieg
und hätte sich zunächst nicht zum Losschlagen getraut, wäre zwischen Tür + Angel gesteckt.
Aus Verzweiflung hätte er irgendwann doch zugeschlagen unter weit schlechteren Bedingungen
und deshalb einer frühzeitigen Niederlage. Stalin hätte das notwendige Zeitfenster bekommen
zur Neuordnung der Roten Armee. Statt dessen hat er den nützlichen Idioten für H gemacht.

Was heißt hier Expansion? Adolf Hitler wollte das rein deutsche Danzig zurück und eine exterritorriale Autobahn und Eisenbahnlinie durch den Korridor. Absolut legitime Forderungen. Ich sehe da keine imperialistische Expansion oder Aggression. Null, nada, niente.

Die Polen haben sich quergestellt, weil sie in ihrer Gier und ihrem Großmachtwahn auf die Tapferkeit und Ritterlichkeit ihrer westalliierten "Freunde" gehofft haben. Wie tapfer und ritterlich diese feinen Herrschaften waren, hat die Weltgeschichte zu genüge gezeigt.

Tatsachen. Die nicht zu verdrehen sind.

[Kurti]

Was heißt hier Expansion? Adolf Hitler wollte das rein deutsche Danzig zurück und eine exterritorriale Autobahn und Eisenbahnlinie durch den Korridor. Absolut legitime Forderungen. Ich sehe da keine imperialistische Expansion oder Aggression. Null, nada, niente.

Die Polen haben sich quergestellt, weil sie in ihrer Gier und ihrem Großmachtwahn auf die Tapferkeit und Ritterlichkeit ihrer westalliierten "Freunde" gehofft haben. Wie tapfer und ritterlich diese feinen Herrschaften waren, hat die Weltgeschichte zu genüge gezeigt.

Tatsachen. Die nicht zu verdrehen sind.

Kann sein, allerdings werden in dem Meisterwerk "Mein Kampf" weitere Ziele genannt.

Fettung durch mich

[Lichtblau]

Wozu Hitler zur Aggression ermutigen?
Weit sinnreicher wäre seine Neutralisierung gewesen.
Die Bestandsgarantie GB + FR für Polen April 39 richtete sich gegen Hitlers Expansion.
Diesen musste Stalin gleichermaßen befürchten. Ohne den Pakt stand Hitler vor dem 2Frontenkrieg
und hätte sich zunächst nicht zum Losschlagen getraut, wäre zwischen Tür + Angel gesteckt.
Aus Verzweiflung hätte er irgendwann doch zugeschlagen unter weit schlechteren Bedingungen
und deshalb einer frühzeitigen Niederlage. Stalin hätte das notwendige Zeitfenster bekommen
zur Neuordnung der Roten Armee. Statt dessen hat er den nützlichen Idioten für H gemacht.

Quatsch. Die Garantie war ein Fake um günstig in den Krieg zu kommen. Sie haben Polen verraten.

Sie haben eine Offensive am 15. Kriegstag zugesagt. Pustekuchen!

"Im am 19. Mai 1939 von Maurice Gamelin und Tadeusz Kasprzycki unterzeichneten französisch-polnischen Militärabkommen verpflichtete sich Frankreich zu folgenden 3 Punkten im Fall eines deutsch-polnischen Krieges:

'1. Frankreich führt sofort eine Luftaktion nach einem im voraus fest gelegten Plan durch.
2. Sobald ein Teil der französischen Truppen bereit ist (etwa am dritten Tag) wird Frankreich fortschreitend Offensivaktionen mit begrenzten Zielen auslösen.
3. Sobald sich die Hauptanstrengung Deutschlands gegen Polen richten sollte, würde Frankreich (vom fünfzehnten Tage an) mit dem Gros seiner Truppen eine Offensivaktion gegen Deutschland beginnen.'"

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Sie wollten die deutsche Expansion nach Osten lenken:

Bericht des Polnischen Botschafters in Washington, Grafen Jerzy Potocki, an den Polnischen Außenminister in Warschau vom 21. November 1938 über eine Unterredung mit US-Botschafter Bullitt:

"Über Deutschland und den Kanzler Hitler äußerte er sich mit größter Vehemenz und mit starkem Haß. Er sprach davon daß nur Gewalt, schließlich ein Krieg der wahnsinnigen Expansion Deutschland in Zukunft ein Ende machen kann.

Auf meine Frage, wie er sich diesen kommenden Krieg vorstelle, erwiderte er, daß vor allem die Vereinigten Staaten, Frankreich und England gewaltig aufrüsten müßten, um der deutschen Macht die Stirn bieten zu können.

Dann erst, wenn der Augenblick reif ist (sprach Bullitt weiter), wird man zu der letzten Entscheidung schreiten können. Ich fragte ihn in welcher Weise die Auseinandersetzung erfolgen könne, da Deutschland vermutlich nicht England und Frankreich als erster angreifen werde. Ich sehe einfach nicht den anhakenden Punkt in dieser ganzen Kombination.

Bullitt erwiderte, daß die demokratischen Staaten absolut noch zwei Jahre bis zur vollständigen Aufrüstung brauchten. In der Zwischenzeit würde Deutschland vermutlich mit seiner Expansion in östlicher Richtung vorwärtsschreiten. Es würde der Wunsch der demokratischen Staaten sein, daß es dort im Osten zu kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen dem deutschen Reich und Russland komme. Da das Kräfte-Potential der Sowjetunion bisher nicht bekannt sei könne es sein, daß sich Deutschland zu weit von seiner Basis entferne und zu einem langen und schwächenden Krieg verurteilt werde. Dann erst würden die demokratischen Staaten, wie Bullitt meint, Deutschland attackieren und es zu einer Kapitulation zwingen.

Auf meine Frage, ob die Vereinigten Staaten an einem solchen Kriege teilnehmen würden, antwortete er. 'Zweifellos ja, aber erst dann, wenn England und Frankreich zuerst losschlagen!' Die Stimmung in den Vereinigten Staaten ist, wie er sagte, gegenüber dem Nazismus und Hitlerismus so gespannt, daß schon heute unter den Amerikanern eine ähnliche Psychose herrscht wie vor der Kriegserklärung Amerikas an Deutschland 1917."


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Stalin hat mit dem Pakt die Offensive nach Westen gelenkt!!

[herberger]

Ohne Einverständnis des Westens hätte Stalin 1939 nie Polen überfallen.

[Lichtblau]

Ohne Einverständnis des Westens hätte Stalin 1939 nie Polen überfallen.

Warum nicht?

[herberger]

Warum nicht?

Weil Stalin übervorsichtig war, und es ist logisch das sich Stalin absicherte, bei Finnland war das vermutlich nicht der Fall, denn die hatten keine Bündnisse mit dem Westen, Rumänien hatte von GB die gleichen Garantien wie Polen, die Baltischen Staaten waren auch frei von Bündnissen.

Stalin wollte da schon die Kontrolle behalten, wann er in den Krieg zog und gegen wem er Krieg hat.

[Diskurti]

Quatsch. Die Garantie war ein Fake um günstig in den Krieg zu kommen. Sie haben Polen verraten.

Sie haben eine Offensive am 15. Kriegstag zugesagt. Pustekuchen!


Stalin hat mit dem Pakt die Offensive nach Westen gelenkt!!

Sehr kurz gedacht . FR + GB durften nicht riskieren alleine gegen das DR zu stehen.
Beistandsgarantie hin oder her. Sie brauchten die RA im Rücken der Wehrmacht
um sicher zu gehen. Das hätte auch funktioniert wären sie Stalin in der Polenfrage entgegengekommen.
Wie schon gesagt, ohne den H-S-Pakt hätte Hitler sich nicht getraut. Stalin klammerte sich an den Pakt
in der (vergeblichen) Hoffnung die Wehrmacht werde sich in FR festlaufen.
So hat er aber Hitler das Tor zur SU aufgesperrt.
Im Nachhinein gesehen ein schwerer Fehler!