Grundrente

[Hay]

Man hat die Groesse des Staatstrosses permanent erhoeht - auf Kosten der Arbeitsplaetze. Die Besteuerung ging von 3,5% Umsatzsteuer auf 19% Mehrwertsteuer zusaetzlich anderer Steuererhoehungen. Da laeuft in Deutscland halt nicht mehr viel; das BIP / Person liegt im Laenderranking etwa auf Platz 28. Und da der Rententopf sich zu allem moeglichen anbot, wurde er zusaetzlich zweckentfremdet verwendet. Um das zu ermoeglichen, wurde eine "Rentenformel" mit mehreren Faktoren geschaffen, von denen man die einzelnen Faktoren beliebig veraendern kann; nachvollziehbar ist das fuer einen Normalbuerger nicht mehr; das koennen nur noch Wirtschaftswissenschaftler.

Auf gut Deutsch: Die Verarmung der Rentner wurde billigend in Kauf genommen. Bloss bloed, dass die auch waehlen koennen.

Du hast vergessen, dass die Rente inzwischen auch steuerpflichtig ist. Der Staat greift hier auch zu.

Zudem wurde ja auch die Pflegeversicherung geschaffen, die nicht etwa einen Nutzen für den Bürger darstellt, sondern den Bürger finanziell an den Kosten, die er im Pflegefall verursacht, beteiligt. Früher zahlte dies die Sozialhilfe, heute muss der Bürger einen Antrag bei der Pflegeversicherung stellen und einen Antrag bei der Hartz-IV-Behörde. (Was ich fast vergaß, ist mein Unglauben, wenn ich immer wieder Abrechnungen von Versicherungen sehe, die weiterkassieren, obwohl der Schadenfall eingetreten ist: Die Pflegeversicherung. Die zahlt auch der pflegebedürftige Mensch, bis er den Löffel abgibt) (Und noch eines möchte ich an der Stelle erwähnen, nämlich die Umstellung der Rentenauszahlungen vom Monatsanfang auf das Monatsende. Begründung war hier, dass die Arbeitgeber die Löhne schließlich auch am Ende eines Monats auszahlen, nach vollbrachter Arbeitsleistung. Der kleine Unterschied ist nur der, dass die Arbeitsleistung nicht in dem finalen Endes des Todes enden, sondern in einem neuen Monatsanfang. Der Rentner sieht die letzte Rentenzahlung nicht mehr. Das erleichtert aber natürlich den Behörden Zusatzleistungen für die Minimalbestattungen kleiner Rentner, die nicht genug auf der hohen Kante haben. Man darf ja nicht vergessen, dass die Sterbensfallzahlungen ebenfalls alternativlos abgeschafft werden. So kassiert in vielen Fällen mit steigender Tendenz in der Zukunft der Staat die letzte Rente.)

Außerdem hat die Politik in den letzten Jahren viele Gebühren erhöht, neue geschaffen, Abgaben erfunden, Umlagen erfunden wie z.B. die EEG-Umlage, die leider, leider, die Energiekosten verteuert (nicht nur, auch die zusätzlichen Entscheidungen der größten Kanzlerin natürlich auch). Man hat ganz, ganz viele Töpfchen geschaffen, in die der Bürger einzahlt und einzahlt und einzahlt. Das, was in anderen Ländern die allgemeine Steuerzahlung abbildet, wird bei uns über ein nicht mehr abbildbares System verschiedener Kassen und Einnahmequellen gespeist. Das ist gewollt, denn dann kann man natürlich die Steuerbelastung im statistischen Vergleich gering halten und den Bürger trotzdem maximal belasten.

Was bleibt dem Bürger von 1 Euro im Schnitt, wenn dieser mit Arbeitgeberanteil (denn auch dies ist Lohnanteil und nicht etwa caritativer Zuschuss) in einen Nettobetrag verwandelt wird, anschließend dann über die zusätzlichen Steuern und Abgaben weiter vermindert wird. 20 Cent oder inzwischen noch weniger?

Wieviel Betrug lassen sich die Deutschen noch gefallen, bevor sie auf die Straße gehen?

[Thea]

Die Rentenhöhe ist überhaupt nicht in Ordnung. Die Rente wurde eingeführt, um Menschen, die Zeit ihres Lebens von ihrer Arbeitsleistung und nicht etwa von ihren Besitztümern oder Kapital lebten, einen auskömmlichen Lebensabend zu bescheren. Die Rente gerade für die Menschen, die Zeit ihres Lebens von ihrer Arbeitsleistung leben und keine Besitztümer und kein Kapital haben oder aufbauen können, reicht heute nicht für einen auskömmlichen Lebensabend.
So erhält jemand, der vom ersten bis zum letzten Arbeitstag seines Lebens immer den Durchschnittslohn erzielte, eine Nettorente, die ungefähr auf der Höhe der Grundsicherung im Alter liegt.
Mit der Grundsicherung im Alter ist kein auskömmlicher Lebensabend mehr möglich. Weder kann man...

Zustimmung :-)
Und weil der Mindslohn kein Durchschnittlsohn ist, ergeht es vielen Menschen noch viel schlechter.
Wenn bereits der Durchschnittslohn für eine unausreichende Rente sorgt, steht ein Arbeiter mit Mindesllohn noch sehr viel schlechter da! Es ist daher eine Schade, dass man da noch lange rum diskudieren muss.

Zum Durchschnitt:
Die Berechnung des Durchschnittlohnes zeigt nur den einen Mittlewert DER Löhne.
Der Durchschnittslohn zeigt nicht die Grenze des Anfang und Ende DES Mittleren Lohnbereiches. Also der Raum in dem sich die verschiedene Löhnhöhen befinden die zu einem mittleren Einkommen zählen.

Ich glaube, wenn man einen Grundrentenanspruch bestimmt, braucht es 2 Mittelwerte.
Der reale Durchnittslohn ist ja nicht einfach nur ein einziger Betrag, sondern erstreckt sich über verschiedene Lohnbeträge VON x BIS X.
Also vom niedrigstem Durchschnittslohn bis zum höchsten Durchnittslohn.
Es braucht 2 D-Wertangaben, weil es ja 3 Bereiche gibt:
Der Bereich unterhalb des D ist kleiner als < DER Durchschnittsbereich der Mitte selbst. Und dieser Bereich ist wiederum kleiner als < der überdurchschnittliche Bereich.
Ein genaueres Erkennen des Durchschnittslohnes bedingt 2 Wertangaben, da nur so sichtbar ist wie nah oder fern der Lohn sich in Richtung arm oder reich bewegt.
Der absolute Mittelwert, als der einfache Durchschnittswert, zeigt ja nur die Mitte der Mitte. Er zeigt nicht den gesamten Bereich der Mitte.

Wieviele Menschen verdienen UNTERhalb des Durchschnittslohnes und vorallem wie tief geht es da runter?
Ab welchen Lohn steckt der Mensch im Schlick fest und kann freilich niemehr allein aus dieser Lage heraus kommen können?
Das Netto vom Mindestlohn ist im Bereich der Armut.

[Thea]

Das Vermögen und das Einkommen des Lebenspartners ,als Beispiel !
Gruß ...

Das ist ggf ein gutes Argument, aber es ist nicht in allen Fällen gut.
Der "Nachgeschmack" den ich sofort wahrnehmen kann, ist, dass man dadurch vom Menschen verlangt seinem Nächsten auf der Tasche zu liegen.
Eine Partnerschaft kann zerbrechen. Vielleicht sogar spätestens dann, wenn der Partner den Partner finanziell versorgen muss.
Was ich damit sagen will, ist, dass JEDER Mindestlöhner eine würdige Rente bekommen muss weil gearbeitet wurde.

[schlaufix]

So ist das Leben ,hart oft Ungerecht ,nur der Starke wird auf Dauer überleben !
Was aber kein Freibrief ist jemandem auf Dauer ungeprüft mit Geldern der Allgemeinheit das Leben zu erleichtern .
Alles unterliegt irgendwelchen Gesetzen /Regeln und das ist die Grundlage des Gemeinschaftlichen zusammen Lebens .
Dir einen guten sonnigen Sontag .
Gruß Bestmann

Als Laienprediger machst du eine ganz gute Figur. Pech gehabt wenn dir ein Dachziegel auf den Kopf fällt. Hauptsach mir fällt keiner aufs Haupt. So ist deine Devise. Was willst du eigentlich andauernt mit deinem Freibrief den du so vehement anprangerst? Sollte eigentlich jedes Kleinkind wissen, dass es vom Staat keine ungeprüften Gelder gibt.

[Hay]

Zustimmung :-)
Und weil der Mindslohn kein Durchschnittlsohn ist, ergeht es vielen Menschen noch viel schlechter.
Wenn bereits der Durchschnittslohn für eine unausreichende Rente sorgt, steht ein Arbeiter mit Mindesllohn noch sehr viel schlechter da! Es ist daher eine Schade, dass man da noch lange rum diskudieren muss.

Zum Durchschnitt:
Die Berechnung des Durchschnittlohnes zeigt nur den einen Mittlewert DER Löhne.
Der Durchschnittslohn zeigt nicht die Grenze des Anfang und Ende DES Mittleren Lohnbereiches. Also der Raum in dem sich die verschiedene Löhnhöhen befinden die zu einem mittleren Einkommen zählen.

Ich glaube, wenn man einen Grundrentenanspruch bestimmt, braucht es 2 Mittelwerte.
Der reale Durchnittslohn ist ja nicht einfach nur ein einziger Betrag, sondern erstreckt sich über verschiedene Lohnbeträge VON x BIS X.
Also vom niedrigstem Durchschnittslohn bis zum höchsten Durchnittslohn.
Es braucht 2 D-Wertangaben, weil es ja 3 Bereiche gibt:
Der Bereich unterhalb des D ist kleiner als < DER Durchschnittsbereich der Mitte selbst. Und dieser Bereich ist wiederum kleiner als < der überdurchschnittliche Bereich.
Ein genaueres Erkennen des Durchschnittslohnes bedingt 2 Wertangaben, da nur so sichtbar ist wie nah oder fern der Lohn sich in Richtung arm oder reich bewegt.
Der absolute Mittelwert, als der einfache Durchschnittswert, zeigt ja nur die Mitte der Mitte. Er zeigt nicht den gesamten Bereich der Mitte.

Wieviele Menschen verdienen UNTERhalb des Durchschnittslohnes und vorallem wie tief geht es da runter?
Ab welchen Lohn steckt der Mensch im Schlick fest und kann freilich niemehr allein aus dieser Lage heraus kommen können?
Das Netto vom Mindestlohn ist im Bereich der Armut.

Man muß ja noch nicht einmal den Mindestlohn bemühen. Unter dem Durchschnittslohn ist eine breite Spanne bis zum Mindestlohn. Der Mindestlohn beträgt bei einer 40-Stunden-Woche monatlich brutto ca. 1580,-- Euro. Der Durchschnittslohn beträgt laut Rentenversicherung im Moment rd. 3200,-- Euro brutto. Zwischen diesem und dem Mindestlohn verdienen sehr viele Arbeitnehmer in Deutschland. Jeder Cent unterhalt des Durchschnittlohns, gerechnet auf ein ganzes Arbeitsleben, in dem immer der Durchschnittslohn verdient wurde, also auch in den Lehr-, Qualifikations- und Berufsanfängerjahren und ja nicht unterbrochen durch Teilzeit, Kindererziehung, Pflege, Krankheit oder Arbeitslosigkeit, bringt eine Rente unterhalb der Grundsicherung im Alter (denn die Rente bemessen auf 45 Arbeitsjahre bei immer verdientem Durchschnittlslohn ergibt netto ja schon bereits eine Rente nur auf Grundsicherungsniveau oder 10,-- bis 20,-- Euro darüber, was dann allerdings den Nachteil für den Rentner hat, dass die öffentliche Hand sich die Ermäßigungen für Rentner spart und die auch keinen Zugang zu Sozialleistungen oder der Tafel haben).
Die Rentenreformen der letzten Jahre waren ein Betrug am Bürger und seiner Lebensleistung.

[Hay]

So ist das Leben ,hart oft Ungerecht ,nur der Starke wird auf Dauer überleben !
Was aber kein Freibrief ist jemandem auf Dauer ungeprüft mit Geldern der Allgemeinheit das Leben zu erleichtern .
Alles unterliegt irgendwelchen Gesetzen /Regeln und das ist die Grundlage des Gemeinschaftlichen zusammen Lebens .
Dir einen guten sonnigen Sontag .
Gruß Bestmann

Und der Schlaue wird überleben. Denn der weiß zum Beispiel, dass er nicht immer stark sein wird, sondern irgendwann einmal - früher oder später, je nachdem ob Alter, Unfall oder Krankheit die Ursache sind, auf Hilfe angewiesen sein wird.

Nur Deppen glauben daran, dass sie mit 80 Jahren noch Vollzeit erwerbstätig sein und Bäume fällen können. Und natürlich daran, das sie nie krank und siech werden. Das werden immer nur die anderen. Das nennt man, aus seiner Ameisenperspektive die Welt verstehen. Wie würde ich es dir doch gönnen.... wenn mich Erziehung und Aberglauben nicht bremsen würden.

Ach, ja, noch etwas zu Regeln, ganz grundsätzlich: Die fallen nicht vom Himmel, sondern sind menschengemacht. Nach denen kann auch verstümmelt, gefoltert oder gesteinigt werden, je nachdem, wo man sich auf der Welt befindet. Und für menschengemachte Regeln gilt: Man kann sie auch verändern, wenn sie schädlich sind.

[Hay]

Als Laienprediger machst du eine ganz gute Figur. Pech gehabt wenn dir ein Dachziegel auf den Kopf fällt. Hauptsach mir fällt keiner aufs Haupt. So ist deine Devise. Was willst du eigentlich andauernt mit deinem Freibrief den du so vehement anprangerst? Sollte eigentlich jedes Kleinkind wissen, dass es vom Staat keine ungeprüften Gelder gibt.

Wer noch nicht einmal gemeinschaftliches Zusammenleben (O-Ton B.: "...das ist die Grundlage des Gemeinschaftlichen zusammen Lebens") richtig schreiben kann, der hat es mit diesem auch nicht so. Daher ist eine sehr richtige Anmerkung doch irgendwie Perlen vor die Säue.

[schlaufix]

Das ist ggf ein gutes Argument, aber es ist nicht in allen Fällen gut.
Der "Nachgeschmack" den ich sofort wahrnehmen kann, ist, dass man dadurch vom Menschen verlangt seinem Nächsten auf der Tasche zu liegen.
Eine Partnerschaft kann zerbrechen. Vielleicht sogar spätestens dann, wenn der Partner den Partner finanziell versorgen muss.
Was ich damit sagen will, ist, dass JEDER Mindestlöhner eine würdige Rente bekommen muss weil gearbeitet wurde.

Es stellt sich da als erstes die Frage: Ist die ausgezahlte Rentensumme plötzlich eine andere, wenn der Lebenspartner 300.- Euro mehr an Rente hat? Ist wie bei Hartz IV. Der Staat bestiehlt nach den versteckten Steuern und Abgaben ein weiteres Mal.

[hamburger]

Es stellt sich da als erstes die Frage: Ist die ausgezahlte Rentensumme plötzlich eine andere, wenn der Lebenspartner 300.- Euro mehr an Rente hat? Ist wie bei Hartz IV. Der Staat bestiehlt nach den versteckten Steuern und Abgaben ein weiteres Mal.

Die Basis des Rentensystems ist die Einzahlung und die Auszahlung proportional zu gewährleisten.
Wenn man etwas anderes will muss man das System ändern. Die Vorschläge von Hubertus Heil...Heil wem?, sind rechtswidrig.
Das Pensionssystem ist es übrigens auch, da der Staat seine Büttel kostenlos vom Steuerzahler versorgen lässt.
Dem normalen Bürger bleibt nur, entweder auszuwandern, oder sich diesem System zu entziehen.

[latrop]

Die Grundrente in den Niederlanden ist das einzige Modell, welches nachahmenswert ist. Es erfolgt eben nicht aus dem Rententopf. Ein jeder bekommt 1.100 € Grundrente + die beiden "normalen" Renten, die erarbeitet wurden. Und die 1.100 € werden erst nach dem 65. Lebensjahr ausgezahlt, und zwar ANTEILIG DER LEBENSJAHRE im eigenen Land und unter eigener Staatsbuergerschaft.

Ist ja nicht viel Geld; vielleicht 50 oder 100 Mrd. €, peanuts im Gesamthaushalt der Bundesrepublik.

Die einzige Frage ist die Finanzierung. Andere Renten dafuer zu kuerzen ist der falsche Weg. Mir fiele da vieles ein, was kuerzenswert waere.

Und was hat uns die Politik noch voriges Jahr weiss machen wollen ?
Jeder Bundesbürger erhält im Durchschnitt 1600 € Rente.
2019 sah das schon anders aus. Da war nur noch von 1200 € die Rede.

Die können lügen ohne rot zu werden.
Wenn ich dagegen die monatlichen Diäten der Bundestagsabgeordneten sehe, die bei 9000 € erst anfangen.