'Gott' ist das Ganze . !

[Tutsi]

es macht keinen sinn irgendetwas von vor 1000Jahren heranzuziehen und darauf argumente für die heutige Zeit aufzubauen - es ist einfach nicht vergleichbar und schon gar nicht gleichzusetzten. Das gilt sowohl für das Christentum als auch für den Islam, im guten wie im schlechten.

den Islam gibt es in 100derten verschiedenen Ländern 1,6Mrd Moslems die alle einen der xxxxMillionen Imane und Mullahs folgen. Jder dieser Imane hat das Recht den Koran nach seinem Empfinden zu unterpretieren auszulegen und Handlungen un und Regeln daraus abzuleten wie er alleine es für richtig hält. Er mss dabei auf niemanden Rücksicht nehmen, er ist niemanden Rechenschaft schuldig, keiner kan ihm irgendetwas vorschrieben und niemand kann ihen aus dem Islam ausschliessen.

wie also möchtest du da ohne jegliches Druckmittel ohne jegliche Authorität einen flächendeckenden reformierten Islam erreichen. Ohne Hirarchische Strukturen ist das ein Ding der Unmöglichkeit.

Ich werde gar nichts erreichen - ich schaue nur genauer hin.

[Trantor]

Das mag gut sein, dennoch haben die Religionen als Ersatz fürs Denken vermutlich ihre Aufgabe erfüllt und die beste Zeit hinter sich. Auf den Weg machen heißt ja nicht per se anzukommen. Was bleibt ist die Ahnung von etwas Höherem und das will wie alles, nach Möglichkeit fundiert erklärt werden. Das die alten Metaphern der Religionen dafür auch weiter herangezogen werden, dürfte außer Zweifel stehen.

Es gibt Menschen die könne akzeptieren das es keine antwort auch manche Fragen gibt - viele können das aber nicht. Und wenn es keine wissenschaftlichen Antworten als Alternative gibt wählen sie eben religiöse oder esoterische aus. "Denken" ansich hilft da auch nicht weiter, da zum einen sowieso nicht begreifbarund zum anderen wenn man in diesem forum so liest, logisches analytisches Denkvermögen und dessen Verständnis nicht gerade weit verbreitet scheint

Insofern wird mM nach die Zeit der Religion nie vorbei sien. Klar man kann die eine Ausrichtung bekämpfen wie das Christentum, die Lücke wird dann halt von anderen Religionen geschlossen wie vom Islam oder der Mensch bastelt sich seine eigene individuelle Religion oder driftet in die Esoterik und spirituellen Schwachsinn ab.......letztendlich ist es alles das gleiche man substituiert nur und meiner Meinung nach sind wir da im Vergleich zum 19JHd zur Zeit der Aufklärung und anfang des 20JHhd eher auf dem Rückschritt anstatt vorwärts.

[Trantor]

Ich werde gar nichts erreichen - ich schaue nur genauer hin.

das "du" war nur ein Stilmittel, ersetze das halt durch "man" als allg unbestimmtes Pronom.....sich daran aufzuhängen wird weder meinem Argument noch der Diskussion ansich gerecht.

[Tutsi]

das "du" war nur ein Stilmittel, ersetze das halt durch "man" als allg unbestimmtes Pronom.....sich daran aufzuhängen wird weder meinem Argument noch der Diskussion ansich gerecht.

:-) Ich geb`Dir grün, meines ist gerade vergeben :-)

[Trantor]

:-) Ich geb`Dir grün, meines ist gerade vergeben :-)

hm..ok..danke..?

[Tutsi]

Es gibt Menschen die könne akzeptieren das es keine antwort auch manche Fragen gibt - viele können das aber nicht. Und wenn es keine wissenschaftlichen Antworten als Alternative gibt wählen sie eben religiöse oder esoterische aus. "Denken" ansich hilft da auch nicht weiter, da zum einen sowieso nicht begreifbarund zum anderen wenn man in diesem forum so liest, logisches analytisches Denkvermögen und dessen Verständnis nicht gerade weit verbreitet scheint

Insofern wird mM nach die Zeit der Religion nie vorbei sien. Klar man kann die eine Ausrichtung bekämpfen wie das Christentum, die Lücke wird dann halt von anderen Religionen geschlossen wie vom Islam oder der Mensch bastelt sich seine eigene individuelle Religion oder driftet in die Esoterik und spirituellen Schwachsinn ab.......letztendlich ist es alles das gleiche man substituiert nur und meiner Meinung nach sind wir da im Vergleich zum 19JHd zur Zeit der Aufklärung und anfang des 20JHhd eher auf dem Rückschritt anstatt vorwärts.

Hast Du nicht das Gefühl, daß, wenn man alles nur mit der kalten Dame Wissenschaft erklären will, nur kalter Logiker wird und für des Menschen Herz nichts bleibt, woran er sich festhalten kann ? Ist das wirklich für alle Menschen wünschenswert, wenn nichts mehr bleibt, worin man sich wohl fühlen kann ?

Wir haben doch schon kein Gefühl mehr für die Umwelt - geschweige für die Tiere, die in Massentierhaltungen jeden Tag einem erbärmlichen, unwürdigen Leben ausgesetzt sind oder in wissenschaftlichen Folterhöhlen Mio Lebewesen zu Tode gebracht werden, unter unwürdigen Lebensbedingungen und das alles über die Wissenschaft und technische Geräte - die uns helfen, das Schlachten noch kälter und ferner zu fabrizieren - Mio Arbeiter in billig Arbeitsverhältnissen die Leichenteile schneiden und schnipseln und daß es dem Menschen in sich wirklich nichts ausmacht ?

Wer ständig mit Leichenteilen zu tun hat, dem wird es auch nicht schwer fallen, in Menschenfleisch zu stechen und zu hauen.

Wundern wir uns doch einfach nicht mehr, wenn und die Gefühle abhanden kommen, weil wir unterscheiden zwischen dem, was wir für rechtens ansehen und das, worüber wir lachen, weil wir Grausamkeit zur Selbstverständlichkeit erklären.

Aber dagegen wehren sich Menschen, dann lieber über die Esoterik die Lichtseiten erklären lassen, als abgestumpft nur der Wissenschaft hinterher zu hecheln.

Nicht Jeder möchte sich auf diese Weise "abhärten" lassen.

[Nietzsche]

Es gibt Menschen die könne akzeptieren das es keine antwort auch manche Fragen gibt - viele können das aber nicht. Und wenn es keine wissenschaftlichen Antworten als Alternative gibt wählen sie eben religiöse oder esoterische aus. "Denken" ansich hilft da auch nicht weiter, da zum einen sowieso nicht begreifbarund zum anderen wenn man in diesem forum so liest, logisches analytisches Denkvermögen und dessen Verständnis nicht gerade weit verbreitet scheint

Insofern wird mM nach die Zeit der Religion nie vorbei sien. Klar man kann die eine Ausrichtung bekämpfen wie das Christentum, die Lücke wird dann halt von anderen Religionen geschlossen wie vom Islam oder der Mensch bastelt sich seine eigene individuelle Religion oder driftet in die Esoterik und spirituellen Schwachsinn ab.......letztendlich ist es alles das gleiche man substituiert nur und meiner Meinung nach sind wir da im Vergleich zum 19JHd zur Zeit der Aufklärung und anfang des 20JHhd eher auf dem Rückschritt anstatt vorwärts.

Die Lücke wird nicht vom Islam geschlossen. Der Islam ist im Zuge der durch unsere Politiker eingereisten erst salonfähig ins Land gekommen. Der unterwandert nicht, die wurden eingeladen.

Wir sind auch nicht auf dem Rückschritt, Deutschland inkl. seiner Bürger ist fast genau da, wo es vor 100 Jahren schon einmal war. Das war aber damals nicht religiös motiviert und ist es heute immer noch nicht.

[Trantor]

Hast Du nicht das Gefühl, daß, wenn man alles nur mit der kalten Dame Wissenschaft erklären will, nur kalter Logiker wird und für des Menschen Herz nichts bleibt, woran er sich festhalten kann ? Ist das wirklich für alle Menschen wünschenswert, wenn nichts mehr bleibt, worin man sich wohl fühlen kann ?

Logik ist werde kalt noch warm. Logik ist werder herzlich noch herzlos. Logik und Vernunft ist nützlich. Nützlich um zu verstehen wie die Welt funktioniert, wie Prozesse funktionieren wie der Mensch funktioniert.
Ja nicht nur nützlich sondern überlebenswichtig um die Gesellschaft in eine Richtug zu lenken die positiv ist, um Unglücke und Katastrophen abzuwenden. Das geht nur wenn man Prozesse und Gesetze verstanden hat und das geht nur über die Ratio, über die Vernunft und Logik.

Das Herz versteht nichts, Emotionen verstehen nichts, Emotionen sind nützlich für die Motivation, sie bestimmen unser Handeln und sind der Grund warum wir überhaupt uns morgends aus dem Bett erheben, Emotionen sind der Sinn des Lebens ohne sie macht das Leben keinen Sinn. Aber sie sind eben nicht hilfreich um Dinge zu verstehen sie sind keine gute Grundlage für Entscheidungen weder persönlicher Art geschweige denn für Entscheidungen welche die ganze Gemeinschaft betreffen.

Entscheidungen auf Basis der Emotion können katastrophale Konsequenzen haben, sie sind subjektiv ungerecht und zum Schaden aller.

Wir haben doch schon kein Gefühl mehr für die Umwelt - geschweige für die Tiere, die in Massentierhaltungen jeden Tag einem erbärmlichen, unwürdigen Leben ausgesetzt sind oder in wissenschaftlichen Folterhöhlen Mio Lebewesen zu Tode gebracht werden, unter unwürdigen Lebensbedingungen und das alles über die Wissenschaft und technische Geräte - die uns helfen, das Schlachten noch kälter und ferner zu fabrizieren - Mio Arbeiter in billig Arbeitsverhältnissen die Leichenteile schneiden und schnipseln und daß es dem Menschen in sich wirklich nichts ausmacht ?

Wer ständig mit Leichenteilen zu tun hat, dem wird es auch nicht schwer fallen, in Menschenfleisch zu stechen und zu hauen.

hier kommst du vom allgemeinen zum konkreten, bzw schneidest ein neues Thema an welches den Rahmen diese Treads sprengen würde, wir hatten die Diskussion schonmal und sie würde wieder in die gleiche Richtung laufen - nein die meisten Menschen differenzieren klar zwischen Mensch und Tier und wo viele gerne Steak essen würde trotzdem keiner Menschenfleisch essen. Auch du hast deine Trennlinie , nur eben woanders gesetzt - oder hast du noch nie eine Fliege erschlagen? - aber wie gesagt Tierschutz sollte in einem anderen Tread diskutiert werden.

Wundern wir uns doch einfach nicht mehr, wenn und die Gefühle abhanden kommen, weil wir unterscheiden zwischen dem, was wir für rechtens ansehen und das, worüber wir lachen, weil wir Grausamkeit zur Selbstverständlichkeit erklären.

Aber dagegen wehren sich Menschen, dann lieber über die Esoterik die Lichtseiten erklären lassen, als abgestumpft nur der Wissenschaft hinterher zu hecheln.

Nicht Jeder möchte sich auf diese Weise "abhärten" lassen.

Gefühle können nicht abhanden kommen, jeder Mensch hat sie und ob er will oder nicht, weder kann er sie loswerden noch kann er verhindern das sie einen relevanten Einfluss auf die Motivation Sehnsüchte oder Lebensphilosophie haben.
Der Unterschied ist nur inwieweit Emotionen das Handeln ansich und die Entscheidungen direkt beeinflussn und wieviel man eher der Venunft unterordnet, das ist mehr eine individuelle Typ Frage.

Emotionen sind dazu da das Ziel festzulegen um zu bewerten und um zu priorisieren....wenn das Ziel aber gewählt wurde benötigt es die Vernunft um das Ziel auch erreichen zu können...wer versucht den Weg mit Emotionen zu gehen kommt zum Ende ganz woanders raus als wo er hin wollte.....

[Trantor]

Die Lücke wird nicht vom Islam geschlossen. Der Islam ist im Zuge der durch unsere Politiker eingereisten erst salonfähig ins Land gekommen. Der unterwandert nicht, die wurden eingeladen.

ob sie nun eingeladen wurden, oder gegen unseren Willen gekommen sind, ist für die Frage der Lückenschliessung doch irrelevant. Der Punkt ist das die Religiösität in der Gesellschaft nicht abnimmt sondern zunimmt. Die Kirchen verzeichnen immer noch Austritte dafür steigt eben der islamische Anteil wie eben auch die Hinwendung zur Esoterik oder zur Spiritualität oder der Trend zur Individualreligion. Früher hat die Kirche das alles gebündelt und Abweichungen ausgeschlossen, heute sind viele Menschne gläubig in irgendeiner Art aber eben nicht mehr an die Institution der Kirche und ihre Lehre gebunden sonden basteln sich irgend einen eigenen spirituellen Blödsinn.....der Grad der Religiösität ist aber nicht 1 mm zurückgegangen nur die Verteilung ist anders.

Wir sind auch nicht auf dem Rückschritt, Deutschland inkl. seiner Bürger ist fast genau da, wo es vor 100 Jahren schon einmal war. Das war aber damals nicht religiös motiviert und ist es heute immer noch nicht.

also ich kann nicht genau sagen wie das Leben hinsichtlich des religiösen Drucks vor 100 jahren war, da habe ich nicht gelebt, aber es ist defnitiv ein Rückschritt in den letzten 20 Jahren zu sehen im Vergleich zu vor 50 Jahren. Es gibt heute schon wieder Verbote und Strafen in D für Blasphemie, Gotteslästerung, und das schon vom Staat, auf der Strasse muss man aufpassen das man dafür nicht gleich abgestochen wird. Youtuber die einen Koran oder die Bibel verbrennen werden abgestraft, Zensur, Kanäle geschlossen, Strafzahlungen. Wer Mohammed pedophil nennt muss ebendso mit Strafe und Verboten rechen obwohl es den historischen Tatsachen entspricht etc etc....das sind definitv Rückschritte in Sachen Sekularsierung und das in unserem ach so angeblich aufgeklärten Land und von anderen Ländern auf der Welt wie Afrika und Arabien brauchen wir doch gar nicht erst anfangen....

[Tutsi]

Logik ist werde kalt noch warm. Logik ist werder herzlich noch herzlos. Logik und Vernunft ist nützlich. Nützlich um zu verstehen wie die Welt funktioniert, wie Prozesse funktionieren wie der Mensch funktioniert.
Ja nicht nur nützlich sondern überlebenswichtig um die Gesellschaft in eine Richtug zu lenken die positiv ist, um Unglücke und Katastrophen abzuwenden. Das geht nur wenn man Prozesse und Gesetze verstanden hat und das geht nur über die Ratio, über die Vernunft und Logik.

Das Herz versteht nichts, Emotionen verstehen nichts, Emotionen sind nützlich für die Motivation, sie bestimmen unser Handeln und sind der Grund warum wir überhaupt uns morgends aus dem Bett erheben, Emotionen sind der Sinn des Lebens ohne sie macht das Leben keinen Sinn. Aber sie sind eben nicht hilfreich um Dinge zu verstehen sie sind keine gute Grundlage für Entscheidungen weder persönlicher Art geschweige denn für Entscheidungen welche die ganze Gemeinschaft betreffen.

Entscheidungen auf Basis der Emotion können katastrophale Konsequenzen haben, sie sind subjektiv ungerecht und zum Schaden aller.



hier kommst du vom allgemeinen zum konkreten, bzw schneidest ein neues Thema an welches den Rahmen diese Treads sprengen würde, wir hatten die Diskussion schonmal und sie würde wieder in die gleiche Richtung laufen - nein die meisten Menschen differenzieren klar zwischen Mensch und Tier und wo viele gerne Steak essen würde trotzdem keiner Menschenfleisch essen. Auch du hast deine Trennlinie , nur eben woanders gesetzt - oder hast du noch nie eine Fliege erschlagen? - aber wie gesagt Tierschutz sollte in einem anderen Tread diskutiert werden.


Gefühle können nicht abhanden kommen, jeder Mensch hat sie und ob er will oder nicht, weder kann er sie loswerden noch kann er verhindern das sie einen relevanten Einfluss auf die Motivation Sehnsüchte oder Lebensphilosophie haben.
Der Unterschied ist nur inwieweit Emotionen das Handeln ansich und die Entscheidungen direkt beeinflussn und wieviel man eher der Venunft unterordnet, das ist mehr eine individuelle Typ Frage.

Emotionen sind dazu da das Ziel festzulegen um zu bewerten und um zu priorisieren....wenn das Ziel aber gewählt wurde benötigt es die Vernunft um das Ziel auch erreichen zu können...wer versucht den Weg mit Emotionen zu gehen kommt zum Ende ganz woanders raus als wo er hin wollte.....

Ich habe nichts gegen Wissenschaft, aber ich habe was gegen ihre Vergötterung. :-) - Immerhin profitiere ich auch von den Errungenschaften - wie sollte ich dagegen sein. Nur gibt es andere Welten und in diese werde ich gehen - so oder oder so :-)