Geist und/oder Materie ? !

[Hrafnaguð]

Das man unter Halluzinogenen eine Gotteserfahrung machen kann ist wohl so, bloß ist das eben
nur eine chemische Halluzination, nicht real. Eine Fehlverschaltung der Neuronen, mehr nicht.
Worauf ich hinaus will ist, daß das zeigt, wie subjektiv unsere Wahrnehmung ist und das winzige
Veränderungen im Hirnstoffwechsel gravierende Änderungen unserer Wahrnehmung auslösen.
Das heisst für mich, Bewusstsein ist, so wie das Leben an sich, bloß eine Folge komplex organisierter
Materie. Weil zufälligerweise die hiesigen Naturgesetze so sind wie sie sind. Und geht die komplexe
Organisation dieser Materie todesbedingt verloren, erlischt auch das damit verbundene Bewusstsein.
MfG
H.Maier

Es läuft auch in der wissenschaftlichen Erkenntnis darauf hinaus das die Materie Produkt des Geistes ist
und nicht umgekehrt.

Das was bei LSD Konsum im Gehirn passiert führt dazu das du eine Ahnung davon bekommst.
Und das kann man zumindest teilweise nicht mehr mit rein weltlichen Erklärungen deuten.
Schon mal genommen?

Was allerdings Menschen erzählen die DMT genommen haben sprengt jeden Rahmen der hier
noch mit "gesteigerter Synapsentätigkeit" etc auch nur ansatzweise erklärbar ist. DMT ist in dem
Sinne auch keine Droge, sondern ein Neurotransmitter. Eine Substanz deren Erstkonsum selbst erfahrene
Psychedeliker völlig baff zurückließ. Und nach allem was ich darüber gehört und gelesen habe kann man
hier das Wort "Transmitter" auch allein stehen lassen. Weil es den Benutzer der Substanz auf der geistigen
Ebene in einen multidimensionalem Bereich beamt der in dem Sinne wohl alles ad absurdum führt was du
über die Welt in der du lebst meinst zu wissen. DAS habe ich nicht probiert, ich würde es gerne, aber dafür
ist mein derzeitiger spiritueller, psychischer und körperlicher Zustand mit ein wenig zu, sagen wir mal, unausgeglichen um solch ein Experiment zu wagen. Was die Menschen die diese Substanz benutzt haben
beschreiben, kann sich mit einfachen synaptischen Überreaktionen nicht mehr erklären lassen, da hier Dinge
passieren, sehr sehr kraftvolle Dinge (was nicht unbedingt auch "positiv" bedeutet), die darauf schließen lassen
das hier der menschliche Geist Zugriff auf eine völlig andere Dimension des Seins bekommt (oder auch umgekehrt!) und dort auch durchaus Kommunikation mit Wesenheiten die außerhalb unserer 3D Seinsebene existieren stattfindet. Die Erfahrungen sind sich in vielen Dingen dahingehend äußerst ähnlich.

Wenn man nun postuliert "Na, dann kreier doch mit deinem Geist Materie" dann führt das recht weit an der Aussage vorbei, offenbart das eigene Unverständnis als auch die Absicht das Gegenüber, das natürlich nicht aus dem Nichts einen Apfel in die Realität beamen kann, zu diskreditieren. Dafür müsste man anerkennen das es verschiedenste Arten von Geist und Bewußtsein gibt. Individuelles Einzelbewußtsein bzw dessen Illusion. Gruppenbewußtsein, das schließt kleine Gruppen von Identifikationskernen wie eine Rockerbande ebenso ein wie das Gruppenbewußtsein von Völkern, Kulturen, Rassen als auch schlußendlich die Gesamtmenschheit. Darüber gibt es in verschiedensten multidimensionalen Räumen ähnliche Strukturen von Gruppenbewußtsein als auch ein ALLEM übergeordnetes Gesamtbewußtsein das ALLES in sich schließt. Und da sind wir dann auf dem Level angelagt in dem Materie als Konzept durchaus in die "Existenz" gebracht werden kann. Nämlich dergestalt das sie von in ihrer Wahrnehmung des Ganzen limitierten Formen des Bewußtseins als solche wahrgenommen und für real gehalten werden kann, was eben unseren Status recht gut beschreibt: Limitiertes Bewußtsein mit limitierter Wahrnehmung. Also im Normalfall.
Geistige Techniken wie Meditationen oder auch der Gebrauch von gewissen Drogen (auch manchmal der reine Zufall in der Hirnchemie) beides seit Jahrtausenden praktiziert, sprengt diesen Rahmen der Wahrnehmung, was aber nicht unbedingt bedeutet das daraus automatisch etwas sinnvolles erwächst, aber eben eine Ahnung davon entsteht das die limitierte 3D Welt nicht das Ende der Fahnenstange ist. Mit Hoffnung und Angst vor dem Tode hat das im Grunde wenig zu tun. Auch mit dem instinktiven Wissen um eine mögliche Fortexistenz des Geistes verhalten sich die Menschen im Grunde als würden sie nur a) einmal leben und b) zudem unsterblich sein. A) Bedingt ein Verhalten von "Nach mir die Sintflut, ich habe hier für nix Verantwortung!" und B) "Naja, ans Sterben wollen wir doch nun nicht denken, irgendwann mal, ne, geh mir weg damit, ich hab doch jetzt diese Firma gegründet, Verantwortung für tausende Arbeitsplätze, die Aktienbesitzer, das Ding muß jetzt Geld reinbringen, die neue Jacht, ach ja ein dolles Ding, sterben kann ich wenn die Zeit dazu reif ist, da mach ich mir doch jetzt keinen Kopf, geh mir weg, morgen Abflug, wichtiges Meeting China, Verträge, Gewinne....", zack, stirbt am nächsten Tag bei nem Flugzeugabsturz oder ihn drückts, geht zum Dok "Tja, Herr X, wäre besser wenn sie mal GANZ schnell anfangen ihren Nachlass zu regeln!" "Wieviel Jahre hab ich noch?" "Jahre, ähem, Wochen, verstehen sie!" ".......!".

Wer glaubt nur einmal zu leben, kann handeln ohne jedes Verantwortungs- und Moralgefühl. Wie ein Psychopath.
Und so mancher dieser beinharten Materialisten ist duch eine Nahtod-, Meditations- oder Drogenerfahrung völlig aus der Bahn seines bisherigen Denkens herausgeworfen wurden und machte eine tiefgreifende Veränderung durch.

Materie ist nur ein Konzept dem dein Geist unterliegt. Geronnener Geist hat es der deutsche Physiker Hans-Peter Dürr genannt. Du kannst die Faust ballen und auf den Tisch vor dir schlagen, die Faust wird wehtun, es wird krachen und die Gegenstände auf der Tischplatte lustig durch die Gegen hüpfen. Dabei ist nichtmal die Tischplatte wirklich fest umrissen, materiell und dinglich. Das ist ein Prozess. Ein Tanz kleinster Teilchen die im Grunde nur verschiedene Manifestationen von Energie, Licht, sind. Allein schon der leere Raum zwischen diesen kleinsten Teilchen ist gigantisch, so gigantisch das du im Grunde von NICHTS umgeben bist. NICHTS atmest. NICHTS ist.

Drogen, besser aber Meditation, können dir eine Ahnung davon geben wo der Frosch die Locken hat.
Oder aber auch, so dir die intellektuelle Ebene mehr liegt, die Ratlosigkeit der Physiker hinsichtlich des Wesens des Universums und der Materie an sich. Meditation ist vorzuziehen weil es den Menschen schrittweise herranführt, ihm praktisch, im übertragenen Sinne das Fliegen beibringt während eine psychedelische Drogen denn allzu Unbedarften halt mal ganz flott ins Cockpit eines Düsenjet reinbeamen kann der mit Mach 1 durch den Grand Canyon brettert was naturgemäß in einem Crash enden kann oder auch mal in ein mit Warp Antrieb ausgestattetes Raumschiff das sich rasend schnell auf eine Singularität zubewegt. Und im Falle von DMT kann man halt auch mal in den Händen sehr netter Aliens oder auch äußerst sinisterer Gestalten enden, die in jedem Falle aber ihre eigene Agenda haben.

Die Tatsache das nämlich derzeit DEIN Geist auf die rein materielle Wahrnehmung der Welt geeicht ist und von einem rein materialistischen Weltbild geradezu verstümmelt ist, sich an den Weltbildern ähnlich verkrüppelter Menschen orientiert, bedeutet noch LANGE nicht das dem auch so ist.

Das interessante ist das solche Erfahrungen, sprituelle, drogeninduzierte und ähnliche keinen wirklichen genetisch-evolutionären Sinn machen. Bildung von Gruppenbewußtsein welches das Überleben sichert könnte auch anders erzeugt werden als mit Wahrnehmungen die im Zweifelsfalle auch eine Evolutionsbremse darstellen können, also mißinterpretierte Wahrnehmungen die zu Religionen werden welche die Evolution ganzer Völker effektiv über Jahrhunderte und Jahrtausende bremsen können und sogar ihr Überleben gefährden können. Zudem die wirklich
ausschlaggebenden spirituellen oder durch Drogen ausgelösten Erfahrungen auch noch oftmals jegliche weltliche
Autorität untergraben, was auch die Autorität eines "ausgedachten allmächtigen Big Brother (aka Gott)" mit einbeschließt, der ja nur eine ins omnipotente und außerweltliche transferierte Version eines brutalen irdischen
Diktators darstellt, eines Über-Stalins, -Saddams oder -Adolfs sozusagen und in einer Zeit ausgedacht in welcher
die irdischen Herrschaftsvorbilder die da zur Inspirationen gedient haben mochten im Grunde als Standard den Diktatorentypen hatten. Nein, solche Erfahrungen haben in einer materialistischen Welt die nur aus Fressen, Ficken, Vermehren und Überleben besteht gar keine Sinn. Es würde vollkommen ohne sie gehen. Und doch ist in der Natur das Werkzeug dafür entstanden (Drogen, entsprechende Schnittstellen im Gehirn) und daraus haben sich Methoden entwickelt diese Erfahrungen auch ohne Drogen zu machen.

Bewußtsein ist alles. Materie existiert nur innerhalb des Bewußtseins.

Und darüber kannste dir nun drei Monate eine Kopf machen und mit der Antwort warten.
Bis dahin, ich bin dann mal weg!

[Diskurti]

Psychologen sind Schwätzer und keine Wissenschaftler, daher ist ihre Meinung bezüglich wissenschaftlicher Fragestellungen irrelevant. So ähnlich wie die Meinung von Astrologen bezüglich der Astronomie und Astrophysik. Und Freud ist einer der berüchtigtsten davon. Toll, dass dieses Schwätzertum "revolutioniert" wurde. Hat aber wie gesagt weder mit Forschung im Allgemeinen noch der Krebsforschung im Speziellen etwas zu tun.

oha,, hier spricht Jemand ohne Psyche,
jedenfalls keiner über die es was zu wissen gibt..
Die Verdienste Reichs in der Heilung psychischer Erkrankungen
sind unbestritten..

Und klar, der Cloudbuster wird zur Wüstenbegrünung eingesetzt. Aus einem Luftstrom mit kaum Wasser, zaubert dieser "Buster" aus dem Nichts Wassermoleküle, die dann kondensieren und herabregnen. Wahrscheinlich wird da die Orgon-Energie benutzt, um daraus Wasserstoff- und Sauerstoffatome zu synthetisieren, wie in einer Art Teilchenbeschleuniger. Natürlich nur weitaus höher entwickelt als bei den Dilettanten des CERN.

was Wüstenbegrünung an geht, mach dich mal schlau.

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Die Wissenschaftler heutzutag forschen dort wo sie Geld bekommen.
Sie bekommen aber nur dort Aufträge wo es wirtschaftlich von Nutzen ist
zB Klimakatastrofenforschung.. Kein Wunder das sie wenig Neues finden.
Dagegen werden fundamentale Forschungen eines Nicola Tesla, Konstantin Meyl, Klaus Volkamer,,
im Mainstream ignoriert, weil sie zwar nützlich doch nicht profitabel sind.

[Diskurti]

`*´
doch zum Thema..
Die Antagonie zwischen Spirit und Materie
findet sich exemplarisch in den jeweiligen Exponenten wieder,
den Materialisten und den Spiritualisten in diesem Falle.
Der Eine verkündet in vollster Überzeugung
'Geist' sei eine Funktion der Materie (des Hirns..) mithin ein chemischer Prozess,
wohingegen die Spiritualisten ebenso gewiss behaupten es sei umgekehrt,
die Materie nämlich .eine Art Aggregatszustand von Geist.

Weiter kann man nicht auseinander liegen..
Beide Seiten sind von umgekehrten Prinzipien überzeugt.
Ursache und Wirkung, Henne oder Ei, stehen zur Debatte.
wo liegt die Mitte, wo der 'goldene Weg' ?
Neue Ideen sind hier gefragt. .

[Nietzsche]

`*´doch zum Thema..Die Antagonie zwischen Spirit und Materie findet sich exemplarisch in den jeweiligen Exponenten wieder, den Materialisten und den Spiritualisten in diesem Falle. Der Eine verkündet in vollster Überzeugung 'Geist' sei eine Funktion der Materie (des Hirns..) mithin ein chemischer Prozess, wohingegen die Spiritualisten ebenso gewiss behaupten es sei umgekehrt, die Materie nämlich .eine Art Aggregatszustand von Geist. Weiter kann man nicht auseinander liegen..Beide Seiten sind von umgekehrten Prinzipien überzeugt. Ursache und Wirkung, Henne oder Ei, stehen zur Debatte. wo liegt die Mitte, wo der 'goldene Weg' ? Neue Ideen sind hier gefragt. .

Die Frage der Henne/Ei Diskussion ist ganz einfach falsch gestellt. Und deswegen funktioniert auch eine Antwort nicht. Das Ei war natürlich vorher da, weil es schon vor Hennen Eier gab, und zwar bei den Dinosauriern. Jetzt könnte man behaupten, alles weibliche welches Eier ausbrütet muss eine Henne sein. Würde jemand einen Alligator als Henne bezeichnen? Oder eine Frau?

Wer die Frage nach Henne/Ei stellt hat Evolution nicht verstanden. Und daher wird auch die Frage nach dem "Geist" oder Bewusstsein von diesen Personen nicht richtig verstanden. Es wird von etwas Komplexen ausgegangen und dann versucht rückwärts zu gehen. "Hey, ohne Ei geht ja eine Henne nicht, ohne Henne das Ei nicht". Dabei ist Evolution ein Prozess. Es gibt kein halbes Ei. Es gibt aber durchaus verschiedene Stadien.

Wie vom Affen zum Menschen. Neben einem steht der eigene Großvater, daneben dessen Großvater, daneben dessen Großvater, und dessen und dessen. Irgendwann steht da ein Affe. Aber welchen der Verwandten bezeichnen wir schon als Affen und wen als Menschen?

[Diskurti]

Die Frage der Henne/Ei Diskussion ist ganz einfach falsch gestellt. Und deswegen funktioniert auch eine Antwort nicht. Das Ei war natürlich vorher da, weil es schon vor Hennen Eier gab, und zwar bei den Dinosauriern. Jetzt könnte man behaupten, alles weibliche welches Eier ausbrütet muss eine Henne sein. Würde jemand einen Alligator als Henne bezeichnen? Oder eine Frau?

Wer die Frage nach Henne/Ei stellt hat Evolution nicht verstanden. Und daher wird auch die Frage nach dem "Geist" oder Bewusstsein von diesen Personen nicht richtig verstanden. Es wird von etwas Komplexen ausgegangen und dann versucht rückwärts zu gehen. "Hey, ohne Ei geht ja eine Henne nicht, ohne Henne das Ei nicht". Dabei ist Evolution ein Prozess. Es gibt kein halbes Ei. Es gibt aber durchaus verschiedene Stadien.

Wie vom Affen zum Menschen. Neben einem steht der eigene Großvater, daneben dessen Großvater, daneben dessen Großvater, und dessen und dessen. Irgendwann steht da ein Affe. Aber welchen der Verwandten bezeichnen wir schon als Affen und wen als Menschen?

Das Henne-Ei - Prinzip war doch nur als Metapher für das Ursache-Wirkungs - Gesetz erwähnt.
Lasst es uns als dialektisches Prinzip erkennen, wo These im Abgleich mit Antithese zur Synthese führt.
Wozu den Evolutionsmythos aufwerten.?
Achten wir Menschen besser darauf das wir nicht von einer selbst
erschaffenen Künstlichen Intelligenz ersetzt werden.

[Nietzsche]

Das Henne-Ei - Prinzip war doch nur als Metapher für das Ursache-Wirkungs - Gesetz erwähnt. Lasst es uns als dialektisches Prinzip erkennen, wo These im Abgleich mit Antithese zur Synthese führt. Wozu den Evolutionsmythos aufwerten.?
Achten wir Menschen besser darauf das wir nicht von einer selbst erschaffenen Künstlichen Intelligenz ersetzt werden.

Weil das kein Mythos ist sondern Millionen und Milliardenfach belegt ist. Die Evolution ist ein Fakt. Dagegen kann man eben nicht mit Glauben ankämpfen, denn der basiert auf nichts als der Überzeugung irgendetwas (was auch immer das ist) würde wahr sein.
Millionen und Milliardenfache Überprüfung und immer wieder dasselbe Ergebnis sind wahrscheinlicher als jede andere Erklärung.

[Trantor]

`*´
doch zum Thema..
Die Antagonie zwischen Spirit und Materie
findet sich exemplarisch in den jeweiligen Exponenten wieder,
den Materialisten und den Spiritualisten in diesem Falle.
Der Eine verkündet in vollster Überzeugung
'Geist' sei eine Funktion der Materie (des Hirns..) mithin ein chemischer Prozess,
wohingegen die Spiritualisten ebenso gewiss behaupten es sei umgekehrt,
die Materie nämlich .eine Art Aggregatszustand von Geist.

Weiter kann man nicht auseinander liegen..
Beide Seiten sind von umgekehrten Prinzipien überzeugt.
Ursache und Wirkung, Henne oder Ei, stehen zur Debatte.
wo liegt die Mitte, wo der 'goldene Weg' ?
Neue Ideen sind hier gefragt. .

Gesit ist keine "Funktion der Materie" Geist ist eine abstrakte Beschreibung kognitiver Prozesse.
das Zusammenspiel und der Austausch elektrischer impulse der Nervenzellen in unserem Gehirn.

Darüber hinaus ist der Begriff "Geist" nicht allgemein definiert, jegliche weitere eigenschaft welche diesem Begriff zugeschrieben wird ist rein subjektiver willkürlicher und beliebiger Art

[Trantor]

Das Henne-Ei - Prinzip war doch nur als Metapher für das Ursache-Wirkungs - Gesetz erwähnt.
Lasst es uns als dialektisches Prinzip erkennen, wo These im Abgleich mit Antithese zur Synthese führt.
Wozu den Evolutionsmythos aufwerten.?
Achten wir Menschen besser darauf das wir nicht von einer selbst
erschaffenen Künstlichen Intelligenz ersetzt werden.

Evolution ist Mythos - aber Fantasieprodukte in form von Geist und Spiritualität ist real.....lol
Objektive Erkenntnsse werden nicht akzeptiert, nur das individuelle subjektive Erlebnis wird anerkannt und auch gleich noch für die Allgemeinheit und alle andern objektiviert - die Inquisition lässt grüssen...
Je mehr der Mensch um sich selber kreist umso stärker ist diese Verhaltensweise ausgeprägt - für mich gehören die alle auf die Couch.....

[Diskurti]

Gesit ist keine "Funktion der Materie" Geist ist eine abstrakte Beschreibung kognitiver Prozesse.
das Zusammenspiel und der Austausch elektrischer impulse der Nervenzellen in unserem Gehirn.

Darüber hinaus ist der Begriff "Geist" nicht allgemein definiert, jegliche weitere eigenschaft welche diesem Begriff zugeschrieben wird ist rein subjektiver willkürlicher und beliebiger Art

Damit meinst Du die subjektive Wahrnehmung 'geistiger' Betätigung also eine Funktion des materiellen Gehirns.
Wenn jetzt aber Bewusstsein auch außerhalb unserer subjektiven Sphäre existierte.?
'Weiß' doch unser Gehirn seine Gedanken schon bevor sie gedacht werden ~,.
Da stellt sich die Frage ob die übliche Naturwissenschaft
ihren selbst erschaffenen Käfig des Materialismus einst zu sprengen vermag
oder zu dauerhaftem Verharren dortselbst verdammt ist..
Früher waren die Leute überzeugt die Erde sei eine Scheibe und die Sonne
kreiste täglich um sie herum, bis Kopernikus diesem Irrtum ein Ende setzte.
Später kamen Newton, Einstein, Heisenberg, Hawking,,
Wir sind noch längst nicht am Ende dieser Quantensprünge angelangt,
werden es nie.,.

Hierzu Max Planck:
"Und so sage ich nach meinen Forschungen des Atoms dieses: Es gibt keine Materie an sich. Alle Materie entsteht und besteht nur durch eine Kraft welche die Atomteilchen in Schwingung bringt und sie zum winzigsten Sonnensystem des Alls zusammen hält"
"Da es aber im ganzen Weltall weder eine intelligente Kraftgibt noch eine ewige Kraft, müssen wir hinter dieser Kraft einen bewussten intelligenten Geist annehmen. Dieser Geist ist der Urgrund aller Materie. Nicht die sichtbare aber vergängliche Materie ist das Reale, Wahre, Wirkliche, sondern der unsichtbare unsterbliche Geist ist das Wahre."

alle Wahrnehmung
ist begreifende Annäherung
dahin was wir wissen wollen

[Diskurti]

Evolution ist Mythos - aber Fantasieprodukte in form von Geist und Spiritualität ist real.....lol
Objektive Erkenntnsse werden nicht akzeptiert, nur das individuelle subjektive Erlebnis wird anerkannt und auch gleich noch für die Allgemeinheit und alle andern objektiviert - die Inquisition lässt grüssen...
Je mehr der Mensch um sich selber kreist umso stärker ist diese Verhaltensweise ausgeprägt - für mich gehören die alle auf die Couch.....

Mit Evolutionsmythos meinte ich den Glauben an die Entwicklung der Arten aufgrund von 'zufälligen' Mutationen.
Diese Theorie lässt sich mit einfachen Überlegungen falsifizieren.. zB die Frage nach der Entwicklung des Insekts..
Was Geist angeht verstehe ich darunter eine prämaterielle Substanz welche Materie als Nebenprodukt generiert.
Der Nachweis der Existenz eines Weltgeistes kann mit den wissenschaftlichen Mitteln der Gegenwart
noch nicht erbracht werden. Aber der nächste Quantensprung kommt gewiss.,!