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Thema: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

  1. #101
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von Leberecht Beitrag anzeigen
    A. Schopenhauer betrachtete die Fähigkeit zum Mitleid als höchste Fähigkeit eines Lebewesens. Mag sein. Aber Mitleid ist die ebenso die Weichenstellung zur Umkehrung der Evolution. Es ist eine (göttliche?) Gratwanderung zwischen Gut und Böse und Sein oder Nichtsein.
    Ich betrachte die Fähigkeit Mitleid zu differenzieren als die höchste Fähigkeit eines Lebewesens. Denn dies erfordert nicht nur stupides Mitleid sondern zeugt auch von die Fähigkeit weiter zu denken als nur bis dahin wo es Hormone erlauben.
    Für eine Trennung von Kulturen und Religionen.

  2. #102
    Mitglied Benutzerbild von Wunderbar
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Man könnte auf den Gedanken kommen, dass da System dahiner steckt - nämlich das Land in Energieabhängigkeit zu führen.

    Nein, die Lichter werden nicht ausgehen - wird improtieren dann halt Atom- und Kohlestrom aus dem benachbarten Ausland. Nützt im Grunde der Umwelt nix - man hat doch aber ein "gutes" Gefühl, wenn man sich als "besserer" Mensch produzieren kann.
    Atom- und Kohlestrom haben auch im Ausland große Probleme.
    In Frankreich ist momentan nur ein einziger Atomreaktor im Bau.
    Keine neuen Atomreaktoren wurden dort seit den frühen 2000ern in Betrieb genommen.
    In der Schweiz ist die Lage noch schlechter.
    In Schweden wurden seit den 1980ern auch keine Neuen gebaut. Und so auch in Belgien.

  3. #103
    Lanzmann Benutzerbild von Neben der Spur
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von schastar Beitrag anzeigen
    Meine Anlage hat einen Nennleistung von 18870 kW, in Betrieb ging sie am 11.05.2010. Damalige Kosten netto 55.811 Euro, Einspeisevergütung 0,39 Euro pro kW.
    18'870 kWp wären knapp 19 MWpeak ...

    Also , da Du keine Freiflächenanlage hast ,
    wird es eine 19 kWp Aufdachanlage sein .


    Ich beglückwünsche Dich , und laß' Dich von
    den bequemen faulen vom Sessel Aufträge erteilenden
    Neidern nicht bange machen !
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  4. #104
    Lanzmann Benutzerbild von Neben der Spur
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von marion Beitrag anzeigen
    solange so ein Modul 500€ kostet bei 200kw/Jahr Produktion, kaufen sich so ein Teil nur Minderbemittelte die in Mathe ne 6 hatten, dazu brauchst du noch Platz mit Sonneneinstrahlung etc...
    Netto-Großhandelspreise für Paletten mit PV-Modulen findet
    man auf Second Sol .

    75 bis 175 Euro pro PV-Panel netto wären momentane
    untere Durchschnittspreise für Standard-60-Zeller Silizium
    Poly und Monokristallin .

    Aber man kann natürlich auch Markenware wie Panasonic ,
    Kyrocera , Sharp , SunPower nehmen wollen .

    Doch wenn man sich die Datenblätter / Datasheets der
    einzelnen Module anschaut ,
    dann gibt es kaum Unterschiede zwischen Billigheimern
    und Markenware .

    Panasonic hat zum Beispiel ein 88-Zellen Modul :
    Photovoltaikmodul HIT® VBHN295SJ46

    Nur einmal so zur Info , wenn man 500 Euro ausgeben möchte ...

    200 kWh/300-Watt-Modul ist für SH eine angemessene Größe ,
    welche bei flacher Dachneigung 250 kWh/anno erzielen könnte .

    20 Module für 7 kWp erbrächten Einnahmen von
    ca. 12'000 Euro über 20 Jahre durch Einsparung
    durch Selbstverbrauch und Einspeisevergütung (50/50) .

    Da kann man sich auch teure Markenmodule zu
    20*500 = 10'000 Euro leisten !
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  5. #105
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von Neben der Spur Beitrag anzeigen
    18'870 kWp wären knapp 19 MWpeak ...

    Also , da Du keine Freiflächenanlage hast ,
    wird es eine 19 kWp Aufdachanlage sein .


    Ich beglückwünsche Dich , und laß' Dich von
    den bequemen faulen vom Sessel Aufträge erteilenden
    Neidern nicht bange machen !
    Heute bin ich einerseits froh mich damals dafür entschieden zu haben, andererseits auch nicht weil ich nicht noch mehr gemacht habe. Das gute an der Anlage ist daß sie mir meine nächste Anlage welche auf dem Haus ist welches ich bewohne finanziert.
    Für eine Trennung von Kulturen und Religionen.

  6. #106
    Lanzmann Benutzerbild von Neben der Spur
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von schastar Beitrag anzeigen
    Heute bin ich einerseits froh mich damals dafür entschieden zu haben, andererseits auch nicht weil ich nicht noch mehr gemacht habe. Das gute an der Anlage ist daß sie mir meine nächste Anlage welche auf dem Haus ist welches ich bewohne finanziert.
    Auf photovoltaikforum.com liest man ab und zu , daß PV süchtig
    machen kann , und daß teilweise Leute ihre 10 kWp Anlage
    nach nur einem Jahr auf die Nordseite verfrachten wollen ,
    damit das Süddach mit 15 kWp vollgemacht werden kann .

    Geld ist vorhanden , und man sollte es im Land ausgeben ,
    und nicht für Urlaubsreisen verjucken .
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  7. #107
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von Wunderbar Beitrag anzeigen
    Atom- und Kohlestrom haben auch im Ausland große Probleme.
    In Frankreich ist momentan nur ein einziger Atomreaktor im Bau.
    Keine neuen Atomreaktoren wurden dort seit den frühen 2000ern in Betrieb genommen.
    In der Schweiz ist die Lage noch schlechter.
    In Schweden wurden seit den 1980ern auch keine Neuen gebaut. Und so auch in Belgien.
    Um in Europa zu bleiben - bei den Franzosen wie bei den Belgiern spielt aber der Ausstieg aus der Kernkraft eine untergeordnete, wenn nicht gar gar keine Rolle. Die Tschechen, Slowaken und die Polen tragen sich zumindest mit dem Gedanke Akw´s zu bauen - das ist jetzt einmal einfach eine Feststellung.

    Auch die angeführte Schweiz - dort ist nach Fukushinma nicht ein Akw abgeschaltet worden, Schweden betreibt auch fleissig die Akw´s weiter (da hat man nur 2 Blöcke abgeschaltet) und in Schweden werden 40% des Strombedarfs durch die Kernkraft gedeckt, erheblich mehr als in Deutschland selbst zu dessen Spitzenzeiten.

    Gebaut wir aktuell in England und ein weiterer Bau ist in Planung, in Finnland, in Frankreich, in der Slowakei - sofern mein Kenntnisstand richtig ist.

    Ganz "verblüffend" wird es, wenn man nach Japan schaut - dort werden aktuell nicht nur zwei neue Akw´s gebaut, es sind neun weitere Akw´s in Planung - die Japsen müssen ja nach "deutschem" Verstädnis strunzdoof sein un den Schuß nicht gehört haben.

    Ganz schizophren wird es in Deutschland dann, wenn man seinen Blick nach Greifswald richtet - da werden Jahr für Jahr Millionen an Steuergelder für einen Versuchskernkraftreaktor zum Fenster hinausgeschmissen oder wie soll man es anders nennen, wenn man Gelder in eine Technik investiert, welche man in Deutschland nicht will und abgeschafft hat. Geht es noch schizophrener? Seltsam, dass da die ganze Anti-Akw-Bewegung nicht auf die Barrikaden geht.

    Wo kannst Du also im europäischen Ausland (weltweit will ich gar nicht reden) Probleme erkennen?

  8. #108
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von Neben der Spur Beitrag anzeigen
    Netto-Großhandelspreise für Paletten mit PV-Modulen findet
    man auf Second Sol .

    75 bis 175 Euro pro PV-Panel netto wären momentane
    untere Durchschnittspreise für Standard-60-Zeller Silizium
    Poly und Monokristallin .

    Aber man kann natürlich auch Markenware wie Panasonic ,
    Kyrocera , Sharp , SunPower nehmen wollen .

    Doch wenn man sich die Datenblätter / Datasheets der
    einzelnen Module anschaut ,
    dann gibt es kaum Unterschiede zwischen Billigheimern
    und Markenware .

    Panasonic hat zum Beispiel ein 88-Zellen Modul :
    Photovoltaikmodul HIT® VBHN295SJ46

    Nur einmal so zur Info , wenn man 500 Euro ausgeben möchte ...

    200 kWh/300-Watt-Modul ist für SH eine angemessene Größe ,
    welche bei flacher Dachneigung 250 kWh/anno erzielen könnte .

    20 Module für 7 kWp erbrächten Einnahmen von
    ca. 12'000 Euro über 20 Jahre durch Einsparung
    durch Selbstverbrauch und Einspeisevergütung (50/50) .

    Da kann man sich auch teure Markenmodule zu
    20*500 = 10'000 Euro leisten !
    Was ein PV-Panel kostet ist aber irrelevant - die Frage ist, was kostet mich das Wp oder KWp und da liegst Du (nach meinem Kenntnisstand) in einer Preisrange beginnend bei 450 € (Dünnschichtmodule) bis hin zu um die 1 500 € (kristialline Module). ABER - der Preiszunterschied reduziert sich dann doch wieder - weil, Du brauchst bei einem kristallinen Model nur in etwa die Hälfte der Fläche eines Dünnschichtmoduls - sprich, Du musst mehr Geld für das Montagesystem ausgeben, der Installationsaufwand ist höher (Stichwort Arbeitskosten) - wenn man also auf ein "Günstig-Modul" setzt kann dies am Ende gar teurer kommen als ein "teures" Modul.

    Dazu kommen dann nicht zu unterschätzende Kosten wie Wechselrichter, Verkabelung, Abnahme usw. und natürklich nicht zu vergessen laufende Kosten wie Wartung, Instandhaltung und Reparatur und natürlich auch nicht, dass man ab und an ´mal aus Dach steigen muss (im Winter wohl des öfteren) um die Anlage zu reinigen.

    Dazu kommt - ups - plötzlich wird man ggf. Umsatzsteuerpflichtig, der eigenverbrauchte Strom gilt plötzlich als eine Art "geldwerter" Vorteil, welcher als Einkommen + Umsatzsteuer versteuert werden muss und wird Strom eingepeist zählt dieser natürlich auch als Einkommen und unterliegt einer Besteuerung. Jetzt wird es "betriebswirtschaftlich" ...denn man kann natürlich auch abschreiben. Nur, jetzt weiß ich nicht wie viele sich das zutrauen min ihrer Steuererklärung richtig zu machen - also braucht man einen Steuerberater, welcher natürlich auch Geld kostet.

    Auf dem Papier hört sich das Alles sehr gut an, ob es sich in der Realität so darstellt? Glaubst du irgendwer wird dir erzählen, dass man eine Fehlinvestition getätigt hat? Dass sich sio eine Anlage vielleicht nicht rechnet? Oder erzählt Dir irgendwas über den bürokratischen Wahnsinn, welcher Dich Zeit und ggf. Nerven kostet?

  9. #109
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Wo kannst Du also im europäischen Ausland (weltweit will ich gar nicht reden) Probleme erkennen?
    Siehe Alter der bestehende Atomreaktoren in Europa und wie wenige bis gar keine gebaut werden, um diese zu ersetzen.
    In 2015 war in Frankreich das Durchschnittsalter der Reaktoren 30 Jahre.
    Und Flamanville 3, der neuste Reaktor baut man schon seit 2007.

    Selbst wenn man keinen Atomausstieg will, kann man in einem schleichenden Atomausstieg enden, wenn man die Kapazitäten nicht durch Neubauten erhält.

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Ganz "verblüffend" wird es, wenn man nach Japan schaut - dort werden aktuell nicht nur zwei neue Akw´s gebaut, es sind neun weitere Akw´s in Planung - die Japsen müssen ja nach "deutschem" Verstädnis strunzdoof sein un den Schuß nicht gehört haben.
    [Links nur für registrierte Nutzer] ist der Großteil der heutzutage gebauten Atomreaktoren.

  10. #110
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    Standard AW: ENERGIEPREISE: So teuer werden Strom, Gas und Benzin...

    Zitat Zitat von Mausk Beitrag anzeigen
    Richtig krass hat aber unserer städtischer Verein [Links nur für registrierte Nutzer] zugelangt.
    Wer ist der zulangende Preistreiber? Antwort: Derjenige, dem das Geld ausgeht aber die Macht hat, es von anderen einzufordern. Da kommt nur einer infrage: Der Staat. Diesbezüglich ist das Ende der Fahnenstange noch gar nicht in Sicht. Im Gegenteil, sie wächst ständig und immer schneller.

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