Griechenland Comeback

[Leibniz]

Wie genau haben wir die Südeuropäer vernichtet? Hast Du da Beispiele?

Ich habe schon lange erwartet, dass diese Vorwürfe vermehrt kommen. Das Problem daran ist, dass sie ihre Berechtigung haben. Griechenland befand sich in einer Kontraktion von Kredit, einer Rezession und infolge dessen einem Zahlungsausfall. Die EU-Institutionen unter der Führerin Merkel mitsamt irgendwelcher IMF-Theoretiker haben das Überschuldungsproblem Griechenlands damit gelöst, indem sie ihnen Geld liehen (Überschuldung lässt sich bekanntlich mit geliehenen Mitteln überwinden), drakonische Arbeitsmarktreformen erzwingen wollten, Kürzungen aller Sozialleistungen und Staatsausgaben verlangten. Wenn eine Wirtschaft wie jene Griechenlands, die zu diesem Zeitpunkt bereits massiv eingebrochen war, ausgerechnet in diesem ungünstigen Moment noch mit erheblich weniger Konsum (niedrigere Ausgaben und Sozialbudget) zurechtkommen muss, dann wird eine Rezession zu einer Depression, die in Griechenland im Prinzip bis heute andauert.

Statt dieser idiotischen Vorgehensweise hätte ein viel höherer Schuldenschnitt, Restrukturierung der Schulden in einer neuen nationalen Währung und ein großes staatliches Investitionsprogramm in Verbindung mit steuerlichen Anreizen für ausländische Investoren veranlasst werden müssen. Dann wäre Griechenland heute stärker als damals. Diese Option hat Merkel jedoch unter Inkaufnahme der Folgen für die Bevölkerung ausgeschlossen, nur um keinen Präzedenzfall eines Euro-Austritts zu schaffen. Somit ist Griechenland ein Kollateralschaden für Merkels Politik.

Griechenland wird auch niemals in die Lage kommen, ohne weitere Schuldenschnitte und Euro-Austritt eigenständig wirtschaften zu können. Sie werden dauerhaft auf die Alimente aus Deutschland angewiesen sein. Frau Merkel hat damit ganzen Generationen von jungen Menschen die Perspektiven genommen, weil die griechische Wirtschaft mit diesen Maßnahmen nicht funktionieren kann.

[Merkelraute]

Frau Merkel hat damit ganzen Generationen von jungen Menschen die Perspektiven genommen, weil die griechische Wirtschaft mit diesen Maßnahmen nicht funktionieren kann.

Merkel holt doch viele junge Griechen in Massen nach Deutschland. Die werden hier installiert, um Löhne zu drücken.

[Beobachter]

Merkel holt doch viele junge Griechen in Massen nach Deutschland. Die werden hier installiert, um Löhne zu drücken.

Zusätzlich tourt sie gerade wieder durch Afrika, um die Flut am Laufen zu halten.

[sunbeam]

Ich habe schon lange erwartet, dass diese Vorwürfe vermehrt kommen. Das Problem daran ist, dass sie ihre Berechtigung haben. Griechenland befand sich in einer Kontraktion von Kredit, einer Rezession und infolge dessen einem Zahlungsausfall. Die EU-Institutionen unter der Führerin Merkel mitsamt irgendwelcher IMF-Theoretiker haben das Überschuldungsproblem Griechenlands damit gelöst, indem sie ihnen Geld liehen (Überschuldung lässt sich bekanntlich mit geliehenen Mitteln überwinden), drakonische Arbeitsmarktreformen erzwingen wollten, Kürzungen aller Sozialleistungen und Staatsausgaben verlangten. Wenn eine Wirtschaft wie jene Griechenlands, die zu diesem Zeitpunkt bereits massiv eingebrochen war, ausgerechnet in diesem ungünstigen Moment noch mit erheblich weniger Konsum (niedrigere Ausgaben und Sozialbudget) zurechtkommen muss, dann wird eine Rezession zu einer Depression, die in Griechenland im Prinzip bis heute andauert.

Statt dieser idiotischen Vorgehensweise hätte ein viel höherer Schuldenschnitt, Restrukturierung der Schulden in einer neuen nationalen Währung und ein großes staatliches Investitionsprogramm in Verbindung mit steuerlichen Anreizen für ausländische Investoren veranlasst werden müssen. Dann wäre Griechenland heute stärker als damals. Diese Option hat Merkel jedoch unter Inkaufnahme der Folgen für die Bevölkerung ausgeschlossen, nur um keinen Präzedenzfall eines Euro-Austritts zu schaffen. Somit ist Griechenland ein Kollateralschaden für Merkels Politik.

Griechenland wird auch niemals in die Lage kommen, ohne weitere Schuldenschnitte und Euro-Austritt eigenständig wirtschaften zu können. Sie werden dauerhaft auf die Alimente aus Deutschland angewiesen sein. Frau Merkel hat damit ganzen Generationen von jungen Menschen die Perspektiven genommen, weil die griechische Wirtschaft mit diesen Maßnahmen nicht funktionieren kann.

Die Alternative wäre gewesen, die Schulden zu übernehmen ohne den Griechen Auflagen zu machen denn, und jetzt kommt es, wäre es politisch in D. nicht durchzusetzen gewesen. Was steht in den Maastricht –Verträgen? Kein Land haftet für die Schulden der anderen.

[Leibniz]

Die Amerikaner hätten keinen einzigen von euch übrig lassen sollen, aber vielleicht holen es die Amerikaner bald nach....

Unwahrscheinlich. Die Amerikaner brauchen zumindest ein halbwegs entwickeltes Industrieland unter den übrigen europäischen Entwicklungsländern wie Griechenland. Viele wichtige Transaktionen wären in dieser Form auch nicht durchführbar gewesen, wenn nicht ein wirtschaftlich starkes Land wie Deutschland als Referenz bereitgestanden hätte.

Als die künstliche Zinskonvergenz durch den Euro so weit fortgeschritten war, dass Kreditrisiko in Griechenland nahe dem Kreditrisiko der BRD gehandelt wurde, konnte mit überschaubaren Risiken eine Transaktion aus Kreditderivaten konstruiert werden, wobei von der Ausdehnung des GR-Kreditrisikos bzw. den gewählten CDS Credit Spreads profitiert wurde und die Prämienausgaben, die für alle Produkte mit konvexen Payoff-Funktionen anfallen, mittels geschriebener CDS auf Deutschland finanziert werden konnten.
Mithilfe von Optionen auf Kreditinstrumente konnte die ohnehin bereits erhebliche Nutzung von Fremdkapitalhebel noch einmal gesteigert werden.

Hauptsächlich nutzten dieses Instrument Marktteilnehmer aus Großbritannien und USA. Dabei kommt Deutschland eine Schlüsselrolle zu. Ohne die hochwertigen deutschen Anleihen als Referenzwert wäre es unmöglich gewesen, diese Transaktion in dieser Eleganz auszuführen. Alternativ wären vielleicht auch relative Transaktionen mit dem Referenzland Türkei denkbar gewesen. Die Griechen und Türken sind sich kulturell, wirtschaftlich und geistig so ähnlich, dass es sich praktisch um zwei Teile des gleichen Landes handelt.

Dass Griechenland im Rahmen des erfolgten, kosmetischen Schuldenschnitts per Definition das CDS-Kreditereignis auslöste, was den Anspruch auf den Tausch griechischer Schuldtitel gegen makellose Sicherheiten erst ermöglicht, war äußerst vorteilhaft und brachte sozusagen den Hauptgewinn. Angesichts der stetig fallenden Credit Spreads griechischer Schuldtitel könnte diese Gelegenheit wiederkommen. Ohne Merkels Schuldenunion würden diese herausragenden Gelegenheiten ausbleiben.

Bestimmte Vorteile kommen eben mit ihren Opfern, die dazu nötig sind. Merkel sieht die Lage in Griechenland als ein Opfer, zu dessen Inkaufnahme sie bereit ist (sie die Griechen benutzen kann). Indem sie diese großen Bestände an griechischen Schulden besitzt, steht ihr praktisch der entsprechende Anteil des Territoriums und Humankapitals zu. Die Griechen sollten in ihrem Selbstmitleid nie vergessen, dass diese Maßnahmen willens höherer Ziele wie der EU und dem Erhalt europäischer Kapitalmärkte stattfinden. Diese großen Ziele können nicht aufgeschoben werden, nur weil einige Griechen etwas empfindlich sind.

Die größte Verantwortung tragen ohnehin die Griechen selbst, indem sie mit ihrer Liebhaberei für sozialistische Ideologen und Traumtänzer eben immer Landsleuten die politische Bühne überlassen. Vielleicht wäre es willens aller Beteiligten vorteilhaft, das griechische Staatsgebiet unter den umgebenden Nationen aufzuteilen und anzugliedern, zusammen mit einer Auflösung des Staates. Dann würden die Griechen erstmalig in den Genuss einer staatlichen Ordnung kommen, die nicht alle 3-5 Jahre zusammenbricht. Griechenland war während der letzten 200 Jahre auch andauernd insolvent, instabil und oft nur knapp in der Lage, eine Zivilisation aufrecht zu erhalten.

[sunbeam]

Die Amerikaner hätten keinen einzigen von euch übrig lassen sollen, aber vielleicht holen es die Amerikaner bald nach....

Mein Reden! Aber Deutschland wurde gebraucht um Euch Bastard–Osmanen am scheissen zu halten.

[sunbeam]

Hoffentlich wird bald Deutschland von der Landkarte gelöscht, nur so wird Europa wieder auferstehen..

Da frage ich mich schon was Du minderwertige Kreatur dann eigentlich hier willst? Warum gehst Du nicht zurück nach Griechenland und versuchst dort über die Runden zu kommen?

[Leibniz]

Die Alternative wäre gewesen, die Schulden zu übernehmen ohne den Griechen Auflagen zu machen denn, und jetzt kommt es, wäre es politisch in D. nicht durchzusetzen gewesen. Was steht in den Maastricht –Verträgen? Kein Land haftet für die Schulden der anderen.

Es gab einmal eine Zeit, in der überschuldete Länder und Unternehmen zulasten ihrer Gläubiger eine Restrukturierung vereinbaren konnten. Wenn ich einem überschuldeten Arbeitslosen Geld leihe, ist diese Kreditforderung wertlos. Das hätte hier genauso gelten müssen. Merkel hat mit Ackermann jedoch den Berater gewählt, der ihr nur geraten hat, seine Wünsche zu erfüllen, was sie auch tat.

Auch ungeachtet rein wirtschaftlicher Faktoren muss die Sachlage, dass keine Privatfirmen gerettet werden, bewiesen werden. Und selbst wenn nach einigen Wochen einiges zusammengebrochen wäre, damit wären die Verhandlungspartner auf der Gegenseite der Regierung sehr viel zuvorkommender.

An den 2% in zehnjährigen GR-Anleihen ist die Sachlage doch bereits sichtbar. Wer würde persönlich für mögliche 2% Rendite, riskieren, 70-80% zu verlieren? In US-Staatsanleihen vielleicht. Aber in Griechischen? (Ich) niemals.

Wer nur angestellt ist und diese Anleihen in einer Bankbilanz aufbewahrt kann dieses Risiko auf einmal eingehen. Im Zweifel sucht er/sie eben einen neuen Job. In den alten Verträgen der Partner von Goldman Sachs und Salomon Brothers wurde jedem Partner eine persönliche Haftung i.H.v. mehreren Milliarden US-Dollar zugeschrieben. Damit würde eine Insolvenz die Vernichtung der wirtschaftlichen Existenz aller Beteiligten verursachen.

Wie es der Zufall so will gab es in dieser alten Form nie Probleme der heutigen Art.

[sunbeam]

Es gab einmal eine Zeit, in der überschuldete Länder und Unternehmen zulasten ihrer Gläubiger eine Restrukturierung vereinbaren konnten. Wenn ich einem überschuldeten Arbeitslosen Geld leihe, ist diese Kreditforderung wertlos. Das hätte hier genauso gelten müssen. Merkel hat mit Ackermann jedoch den Berater gewählt, der ihr nur geraten hat, seine Wünsche zu erfüllen, was sie auch tat.

Auch ungeachtet rein wirtschaftlicher Faktoren muss die Sachlage, dass keine Privatfirmen gerettet werden, bewiesen werden. Und selbst wenn nach einigen Wochen einiges zusammengebrochen wäre, damit wären die Verhandlungspartner auf der Gegenseite der Regierung sehr viel zuvorkommender.

An den 2% in zehnjährigen GR-Anleihen ist die Sachlage doch bereits sichtbar. Wer würde persönlich für mögliche 2% Rendite, riskieren, 70-80% zu verlieren? In US-Staatsanleihen vielleicht. Aber in Griechischen? (Ich) niemals.

Wer nur angestellt ist und diese Anleihen in einer Bankbilanz aufbewahrt kann dieses Risiko auf einmal eingehen. Im Zweifel sucht er/sie eben einen neuen Job. In den alten Verträgen der Partner von Goldman Sachs und Salomon Brothers wurde jedem Partner eine persönliche Haftung i.H.v. mehreren Milliarden US-Dollar zugeschrieben. Damit würde eine Insolvenz die Vernichtung der wirtschaftlichen Existenz aller Beteiligten verursachen.

Wie es der Zufall so will gab es in dieser alten Form nie Probleme der heutigen Art.

Komplett richtig. Mir geht es darum das verstanden wird das D. nicht schuld an der grundsätzlichen Misere hat. Es hat jahrzehntelang funktioniert das Nationen wie Griechenland ihre Währung je nach Bedarf abwerten könnten um auf den Märkten günstiger ihre Waren anbieten zu können. Was kann D. dafür das außer Oliven, Tourismus und zumindest vor Jahren noch der Schiffbau die einzigen Industrien Griechenlands waren? Griechenland hat sich dank der niedrigen Zinsen entschieden, 10 Jahre lang Party zu machen, die beiden Parteien haben Milliardengeschenke bei Wahlen verteilt. Was genau kann jetzt der deutsche Steuerzahler dafür?

[Dr Mittendrin]

Unwahrscheinlich. Die Amerikaner brauchen zumindest ein halbwegs entwickeltes Industrieland unter den übrigen europäischen Entwicklungsländern wie Griechenland. Viele wichtige Transaktionen wären in dieser Form auch nicht durchführbar gewesen, wenn nicht ein wirtschaftlich starkes Land wie Deutschland als Referenz bereitgestanden hätte.

Als die künstliche Zinskonvergenz durch den Euro so weit fortgeschritten war, dass Kreditrisiko in Griechenland nahe dem Kreditrisiko der BRD gehandelt wurde, konnte mit überschaubaren Risiken eine Transaktion aus Kreditderivaten konstruiert werden, wobei von der Ausdehnung des GR-Kreditrisikos bzw. den gewählten CDS Credit Spreads profitiert wurde und die Prämienausgaben, die für alle Produkte mit konvexen Payoff-Funktionen anfallen, mittels geschriebener CDS auf Deutschland finanziert werden konnten.
Mithilfe von Optionen auf Kreditinstrumente konnte die ohnehin bereits erhebliche Nutzung von Fremdkapitalhebel noch einmal gesteigert werden.

Hauptsächlich nutzten dieses Instrument Marktteilnehmer aus Großbritannien und USA. Dabei kommt Deutschland eine Schlüsselrolle zu. Ohne die hochwertigen deutschen Anleihen als Referenzwert wäre es unmöglich gewesen, diese Transaktion in dieser Eleganz auszuführen. Alternativ wären vielleicht auch relative Transaktionen mit dem Referenzland Türkei denkbar gewesen. Die Griechen und Türken sind sich kulturell, wirtschaftlich und geistig so ähnlich, dass es sich praktisch um zwei Teile des gleichen Landes handelt.

Dass Griechenland im Rahmen des erfolgten, kosmetischen Schuldenschnitts per Definition das CDS-Kreditereignis auslöste, was den Anspruch auf den Tausch griechischer Schuldtitel gegen makellose Sicherheiten erst ermöglicht, war äußerst vorteilhaft und brachte sozusagen den Hauptgewinn. Angesichts der stetig fallenden Credit Spreads griechischer Schuldtitel könnte diese Gelegenheit wiederkommen. Ohne Merkels Schuldenunion würden diese herausragenden Gelegenheiten ausbleiben.

Bestimmte Vorteile kommen eben mit ihren Opfern, die dazu nötig sind. Merkel sieht die Lage in Griechenland als ein Opfer, zu dessen Inkaufnahme sie bereit ist (sie die Griechen benutzen kann). Indem sie diese großen Bestände an griechischen Schulden besitzt, steht ihr praktisch der entsprechende Anteil des Territoriums und Humankapitals zu. Die Griechen sollten in ihrem Selbstmitleid nie vergessen, dass diese Maßnahmen willens höherer Ziele wie der EU und dem Erhalt europäischer Kapitalmärkte stattfinden. Diese großen Ziele können nicht aufgeschoben werden, nur weil einige Griechen etwas empfindlich sind.

Die größte Verantwortung tragen ohnehin die Griechen selbst, indem sie mit ihrer Liebhaberei für sozialistische Ideologen und Traumtänzer eben immer Landsleuten die politische Bühne überlassen. Vielleicht wäre es willens aller Beteiligten vorteilhaft, das griechische Staatsgebiet unter den umgebenden Nationen aufzuteilen und anzugliedern, zusammen mit einer Auflösung des Staates. Dann würden die Griechen erstmalig in den Genuss einer staatlichen Ordnung kommen, die nicht alle 3-5 Jahre zusammenbricht. Griechenland war während der letzten 200 Jahre auch andauernd insolvent, instabil und oft nur knapp in der Lage, eine Zivilisation aufrecht zu erhalten.

Richtig, Griechenland kennt einige Bürgerkriege und Pleiten.