Griechenland Comeback

[sunbeam]

Auch wenn es da vernünftige Griechen gibt, da hat sich insgesamt viel Frust angestaut, weswegen die jetzt aggressiv um sich beißen. Stell dir vor, wie sich das anfühlt, wenn ein Ossi oder ein Süditaliener oder wer anderes aus ner abgehängten Region sagte "Naja, zum Glück bin ich nicht Sunbeam!" und du wüsstest insgeheim auch noch, dass das berechtigt ist. So geht es den Griechen, da sucht sich der Zorn ein Ventil.

Nochmal, ich erwarte von den Leuten das sie erstmal vor ihrer eigenen Türe kehren, will sagen es ist die Pflicht eines jeden sich selbst zu hinterfragen. Lass uns mal bei Griechenland bleiben: in Griechenland zahlt keiner Grundsteuer. Warum? Wie die Griechen listig sind und ihre Häuser nie in Gänze fertigstellen. Jetzt kann man sagen clever. Man kann aber auch sagen ok, wenn keiner Grundsteuer zahlt entgeht dem Staat viel Geld. Oder anderes Beispiel: kaum ein griechisches Restaurant/Café/Club hat bis vor kurzem Steuern bezahlt, das waren Milliarden die dem Staat entgangen sind. Jetzt muss der Staat aber für Sicherheit, Verwaltung, Schulen, Militär, etc. pp. Geld aufwenden. Ja woher soll das Geld denn kommen? Nochmal, ich mag Griechenland, ich verlange von Griechen gar nichts. Was ich aber verlange ist, dass wenn sie schon um Hilfe bitten, wir auch Regeln bzgl. der Rückzahlung des geliehenen Geldes etablieren können!

[Praetorianer]

Nochmal, ich erwarte von den Leuten das sie erstmal vor ihrer eigenen Türe kehren, will sagen es ist die Pflicht eines jeden sich selbst zu hinterfragen. Lass uns mal bei Griechenland bleiben: in Griechenland zahlt keiner Grundsteuer. Warum? Wie die Griechen listig sind und ihre Häuser nie in Gänze fertigstellen. Jetzt kann man sagen clever. Man kann aber auch sagen ok, wenn keiner Grundsteuer zahlt entgeht dem Staat viel Geld. Oder anderes Beispiel: kaum ein griechisches Restaurant/Café/Club hat bis vor kurzem Steuern bezahlt, das waren Milliarden die dem Staat entgangen sind. Jetzt muss der Staat aber für Sicherheit, Verwaltung, Schulen, Militär, etc. pp. Geld aufwenden. Ja woher soll das Geld denn kommen? Nochmal, ich mag Griechenland, ich verlange von Griechen gar nichts. Was ich aber verlange ist, dass wenn sie schon um Hilfe bitten, wir auch Regeln bzgl. der Rückzahlung des geliehenen Geldes etablieren können!

Das ist auch völlig berechtigt und nur vernünftig. Da gehe ich auch stark davon aus, dass griechische Finanzpolitiker das genauso sehen.

Hier geht es um einen anderen Streitpunkt "Reparationen im 2. Weltkrieg", bei dem Deutschland sich bislang auf den Standpunkt stellt, der Punkt sei mit den bisherigen Abkommen abgehakt.

[Dr Mittendrin]

Das ist auch völlig berechtigt und nur vernünftig. Da gehe ich auch stark davon aus, dass griechische Finanzpolitiker das genauso sehen.

Hier geht es um einen anderen Streitpunkt "Reparationen im 2. Weltkrieg", bei dem Deutschland sich bislang auf den Standpunkt stellt, der Punkt sei mit den bisherigen Abkommen abgehakt.

Beleuchtet man die Historie, hat die Besatzung mehr genutzt als geschadet. Erst war Bürgerkrieg, dann kamen Italiener, die übergaben der Wehrmacht, danach wieder Bürgerkrieg.

[Dr Mittendrin]

Nochmal, ich erwarte von den Leuten das sie erstmal vor ihrer eigenen Türe kehren, will sagen es ist die Pflicht eines jeden sich selbst zu hinterfragen. Lass uns mal bei Griechenland bleiben: in Griechenland zahlt keiner Grundsteuer. Warum? Wie die Griechen listig sind und ihre Häuser nie in Gänze fertigstellen. Jetzt kann man sagen clever. Man kann aber auch sagen ok, wenn keiner Grundsteuer zahlt entgeht dem Staat viel Geld. Oder anderes Beispiel: kaum ein griechisches Restaurant/Café/Club hat bis vor kurzem Steuern bezahlt, das waren Milliarden die dem Staat entgangen sind. Jetzt muss der Staat aber für Sicherheit, Verwaltung, Schulen, Militär, etc. pp. Geld aufwenden. Ja woher soll das Geld denn kommen? Nochmal, ich mag Griechenland, ich verlange von Griechen gar nichts. Was ich aber verlange ist, dass wenn sie schon um Hilfe bitten, wir auch Regeln bzgl. der Rückzahlung des geliehenen Geldes etablieren können!

Nicht nur das. Vergleiche die Grösse Schweiz und Griechenland. Ähnlich ! Patentanmeldungen, greece fast nichts.

[Dr Mittendrin]

Ich habe schon lange erwartet, dass diese Vorwürfe vermehrt kommen. Das Problem daran ist, dass sie ihre Berechtigung haben. Griechenland befand sich in einer Kontraktion von Kredit, einer Rezession und infolge dessen einem Zahlungsausfall. Die EU-Institutionen unter der Führerin Merkel mitsamt irgendwelcher IMF-Theoretiker haben das Überschuldungsproblem Griechenlands damit gelöst, indem sie ihnen Geld liehen (Überschuldung lässt sich bekanntlich mit geliehenen Mitteln überwinden), drakonische Arbeitsmarktreformen erzwingen wollten, Kürzungen aller Sozialleistungen und Staatsausgaben verlangten. Wenn eine Wirtschaft wie jene Griechenlands, die zu diesem Zeitpunkt bereits massiv eingebrochen war, ausgerechnet in diesem ungünstigen Moment noch mit erheblich weniger Konsum (niedrigere Ausgaben und Sozialbudget) zurechtkommen muss, dann wird eine Rezession zu einer Depression, die in Griechenland im Prinzip bis heute andauert.

Statt dieser idiotischen Vorgehensweise hätte ein viel höherer Schuldenschnitt, Restrukturierung der Schulden in einer neuen nationalen Währung und ein großes staatliches Investitionsprogramm in Verbindung mit steuerlichen Anreizen für ausländische Investoren veranlasst werden müssen. Dann wäre Griechenland heute stärker als damals. Diese Option hat Merkel jedoch unter Inkaufnahme der Folgen für die Bevölkerung ausgeschlossen, nur um keinen Präzedenzfall eines Euro-Austritts zu schaffen. Somit ist Griechenland ein Kollateralschaden für Merkels Politik.

Griechenland wird auch niemals in die Lage kommen, ohne weitere Schuldenschnitte und Euro-Austritt eigenständig wirtschaften zu können. Sie werden dauerhaft auf die Alimente aus Deutschland angewiesen sein. Frau Merkel hat damit ganzen Generationen von jungen Menschen die Perspektiven genommen, weil die griechische Wirtschaft mit diesen Maßnahmen nicht funktionieren kann.

[sunbeam]

Nicht nur das. Vergleiche die Grösse Schweiz und Griechenland. Ähnlich ! Patentanmeldungen, greece fast nichts.

Das werfe ich den Griechen nicht vor. Jedes Land hat eigene Talente, aber die eigenen Unzulänglichkeiten anderen vorzuwerfen nervt mich!

[Dr Mittendrin]

Das werfe ich den Griechen nicht vor. Jedes Land hat eigene Talente, aber die eigenen Unzulänglichkeiten anderen vorzuwerfen nervt mich!

Ich war 2016 in Griechenland ( Korfu ) Ich merke, sie tendieren an deutsche Preise heran und jammern. Sie leisten das aber nicht.

Leisten ist nicht schwitzen und müde werden, du weisst was ich meine.

[sunbeam]

Das ist auch völlig berechtigt und nur vernünftig. Da gehe ich auch stark davon aus, dass griechische Finanzpolitiker das genauso sehen.

Hier geht es um einen anderen Streitpunkt "Reparationen im 2. Weltkrieg", bei dem Deutschland sich bislang auf den Standpunkt stellt, der Punkt sei mit den bisherigen Abkommen abgehakt.

Ist er auch. Ich sehe keine rechtliche Verbindlichkeit jetzt nach 74 Jahren dieses Fass erneut aufzumachen. Sollte dieses Thema neu verhandelt werden, müssen auch die gestohlenen dt. Gebiete auf die Tagesordnung, und wenn wir schon dabei sind würde ich gerne nochmal den Schaden besprechen den die napoleonischen Kriege auf dt. Boden angerichtet haben. Und die Schweden schulden uns noch Kohle vom 30jährigen Krieg, und wenn wir schon dabei sind, was war mit den Römern/Italienern die hier vor 2.000 Jahren wüteten? Kohle her, aber pronto!

[sunbeam]

Ich war 2016 in Griechenland ( Korfu ) Ich merke, sie tendieren an deutsche Preise heran und jammern. Sie leisten das aber nicht.

Leisten ist nicht schwitzen und müde werden, du weisst was ich meine.

Ja das ist doch nicht mein verficktes Problem?

[Dr Mittendrin]

Ja das ist doch nicht mein verficktes Problem?

Lass die Griechen doch schmoren im zornigen Neid. Sollen sich doch mal am türkischen und osteuropäischen Standard orientieren.


Habe noch nie einen Griechen kennen gelernt, der mal überlegt, wie ging es den Griechen ohne diese Milliardenkredite die flossen und einem Drachme.
Oder überlegt, warum historisch die Griechen immer pleite waren, Bürgerkriege hatten.
Andere schuld ?