Blackbox für das Auto

[OneDownOne2Go]

Ist ja kein Widerspruch. Neu kosten die wesentlich mehr, schrieb ich doch.

Meiner telefoniert aber noch nicht nach Hause. Man kann sogar die Birnen noch selber auswechseln (Bj. 2001)

Ich habe auch noch so ein 20 Euro Teil, den ich während der Fahrt über Tablet auslese. Vertreibt manchmal die Langeweile.

Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner

Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.

[BlackForrester]

Eine Box die nur von den Behörden zugelassen und daher von denen besichtigt werden kann ist für mich völlig ok. Ich will das haben, ich muss das zahlen. Damit ist gewährleistet dass nur diese die Daten auswerten können.

Wer es haben will, der soll es von mir aus haben können - ich will es nicht, also muss ich die Möglichkeit haben nein zu sagen. Das ist der springende Punkt,

Haben wir. Deine ist es, nicht einzuschränken bis was passiert. Meine ist es vorbeugend vorzusorgen weil es alleine aus Statistikgründen eine höhere Wahrscheinlichkeit gibt je mehr so fahren und geduldet werden.

Schau - wie alles im Leben ist das eine Abwägungssache. Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen - diese ist aber nicht die Meinige und nein - es geht nicht darum zu warten bis was passiert - sondern um das eigene Selbstverständnis und was ist einem eine Sache wert.

Meine Gssundheit wurde durch einen (unverschuldeten) Verkehrsunfall dauerhaft geschädigt - ich habe also durchaus eigene "Erfahrung" und man kann durchaus sagen "es ist etwas passiert". Trotzdem wirst Du mich nie dazu bringen, dass ich der Meinung / Auffasung sein werde, dass z.B. eine Totalüberwachung des Verkehrs am Ende des Tages zum "Vorteil" gereicht - für den Betroffenen mag dies zutreffend sein bzwew. ist die zutreffend - aber ist es für die Gesellschaft an sich zutreffend?

Am Ende - und denken wir jetzt konsequent zuende - musst du Dir eine Gesellschaft aus Spitzeln heranziehen, welche das (verrmeintlihche?) "Fehlverhalten" des Einzelnen sozusagen "zur Anzeige" bringt. Denn dann und nur dann würde das "verbeugende" System mehr schlecht als recht funktionieren.

Ich hoffe nun Du verstehst das "gesellschaftliche Minenfeld" - wo beginnt man, wo endet man, welche Gewichtung will man vornehmen und so weiter. Egal von welchen Bereich wi rnun auch reden - Du musst a) die Friehieit des Einzelnen einschröänken, bist b) auf totalen Überachung und damit Denunziantum angewiesen und c) wer definiert wo die Grenzzieehung stattzufinden hat

[Schwabenpower]

Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner

Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.

Geht mir genau so. Ich nehme auch keine Firmenwagen mehr. Die Dinger gehen mir mit ihrem Gepiepe und Bevormundung dermaßen auf die Ostereier, daß ich lieber mit meinem fahre und Pauschale abrechne. Kein monetärer Gewinn, aber nervlicher.

Wenn der TÜV mich vom jetzigen scheidet, wird es wieder eine alte Möhre. V8 natürlich.

[BlackForrester]

Du würdest staunen, was die Steuergeräte sich so alles merken. Selbst 10 Jahre alte Autos haben schon ziemlich detaillierte Informationen über das, was der Fahrer so getrieben hat, deine Fahrweise, Schaltpunkte, Höchstgeschwindigkeit, ob und wie lange du Service-Intervalle ignoriert hast, aktuelle Autos können sich noch wesentlich mehr merken. Allerdings können das meistens nicht mal die Händler auslesen, sowas geht nur per "Fernzugriff" vom Werk, du kommst mit dem Schlitten in die Werkstatt, weil eine teurere Reparatur auf Gewährleistung ansteht. Der Händler steckt den Stecker rein, drückt auf einen Knopf, die Daten gehen an der Hersteller, und der entscheidet dann, ob du vielleicht irgend etwas gemacht hast, das man dir schuldhaft ankreiden kann, um dir die Gewährleistung zu verweigern.

Wie wahr - was heute alles in den diversen Steuergeräten gespeichert wird und ist - ein entsprechender Download und Auswertung vorausgesetzt könnte man so einiges und einiges mehr über den Fahrzeugnutzer erfahren.

[BlackForrester]

Das ist Teil meines Hobbys, und ich habe schon zahlreiche "preiswerte" Lösungen getestet, wirklich überzeugend war da nix. Die Bluetooth- oder WiFi-Dongle sind ganz nett, wenn man während der Fahrt mal eben was auslesen oder einen nervigen Fehler - dessen Ursache man kennt! - löschen will, eine Weile hatte ich das Mobiltelefon als Display für "Zusatzinstrumente", Ladedruck, Treibstoffdruck, Öldruck, Lufttemperatur im Ansaugtrakt (hinter den Turbos) ist lustig, aber wirklich damit "arbeiten" kann man eher nicht. Die billigste gute Lösung, die ich bisher entdeckt haben ist für VW, eine Diagnose-Box, mit der man wirklich so gut wie alles machen bzw. löschen kann, die lag bei 170€, darunter konnte ich noch nichts entdecken.

Ach, nur mal so am Rande, die "Nutzungsdaten", die die Hersteller auslesen können, kann man auch mit den Händlersystemen nicht einsehen, geschweige löschen oder verändern, da ist noch mal eine Verschlüsselung drauf. Da könnte man zum Beispiel auch manipulierte Tachos erkennen, aber es rückt keiner damit heraus, und so drehen die Zigans und Libanesen weiter fröhlich ein paar 100TKM weg, bevor die Möhre ins Internet gestellt wird.

Wenn die "Nutzungsdaten" nicht manipulierbar sind - wie kann man dann einen Tachostand in den ganzen Steuersystemem "verändern"? Dies ist ja auch eine Änderung der Nutzungsdaten....weil - um eine effektive "Kilometerbereiniigung" darszustellen reicht es ja bei weitem nicht nur am Tacho zu drehen?

[BlackForrester]

Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner

Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.

So würde ich es nun nicht formulieren - mein aktuelles Kfz kann schon ein bisserl mehr als sein (auf Motorgöße bezogen) Vorvorgänger. Besserer Fahrkomnfort, bessere Beschleunigung, bessere Vmax, weniger Verbrauch, weniger Öl, bessere Straßenlage, bessere Bremsen und so weiter und so fort.

Richtig ist allerdings - mit dem Hammer und großen Schraubenzieher um das Ding zum laufen zu kriegen brauche ich nicht mehr zu kommen...

[Nietzsche]

Wer es haben will, der soll es von mir aus haben können - ich will es nicht, also muss ich die Möglichkeit haben nein zu sagen. Das ist der springende Punkt,
Schau - wie alles im Leben ist das eine Abwägungssache. Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen - diese ist aber nicht die Meinige und nein - es geht nicht darum zu warten bis was passiert - sondern um das eigene Selbstverständnis und was ist einem eine Sache wert.
Meine Gssundheit wurde durch einen (unverschuldeten) Verkehrsunfall dauerhaft geschädigt - ich habe also durchaus eigene "Erfahrung" und man kann durchaus sagen "es ist etwas passiert". Trotzdem wirst Du mich nie dazu bringen, dass ich der Meinung / Auffasung sein werde, dass z.B. eine Totalüberwachung des Verkehrs am Ende des Tages zum "Vorteil" gereicht - für den Betroffenen mag dies zutreffend sein bzwew. ist die zutreffend - aber ist es für die Gesellschaft an sich zutreffend?

Am Ende - und denken wir jetzt konsequent zuende - musst du Dir eine Gesellschaft aus Spitzeln heranziehen, welche das (verrmeintlihche?) "Fehlverhalten" des Einzelnen sozusagen "zur Anzeige" bringt. Denn dann und nur dann würde das "verbeugende" System mehr schlecht als recht funktionieren.

Ich hoffe nun Du verstehst das "gesellschaftliche Minenfeld" - wo beginnt man, wo endet man, welche Gewichtung will man vornehmen und so weiter. Egal von welchen Bereich wi rnun auch reden - Du musst a) die Friehieit des Einzelnen einschröänken, bist b) auf totalen Überachung und damit Denunziantum angewiesen und c) wer definiert wo die Grenzzieehung stattzufinden hat

Die Totalüberwachung hat aber nichts damit zu tun, dass ich dieses Mittel der Überwachung von mir selbst durchführen will mit der Möglichkeit das nutzen zu können.

Ich überspitze das mal: Ich habe Angst davor, dass mich jemand vergewaltigt und deshalb habe ich eine permanente Telefonleitung nach hause mit der Aufzeichnung von allem, was ich spreche. Jetzt will mich jemand vergewaltigen, widerspricht meiner Anschuldigung, und die Audio-Aufzeichnung wird nicht zugelassen, weil ich denjenigen nicht auf die Aufzeichnung aufmerksam gemacht habe..... Ich will ja MICH schützen.
Wenn ich für mich einen E-Schocker trage bedeutet das nicht, dass alle damit rumlaufen sollen. Wenn Angriffe in Dland mehr werden, wird es auch mehr mit E-Schocker geben. Natürlich wird dadurch auch der Missbrauch größer.

Diese Überwachung benötigte man jedoch nicht, wenn man nur vernünftig kontrollieren und bestrafen würde.

[Kaktus]

.. nun sag mal , bist du die da so sicher , daß die neuen modernen Fahrzeuge nicht schon längst einen Chip an Bord haben , den die KFZ-Händler auslesen können , wie du so gefahren bist ???
.. wenn die in der Werkstatt einen Stecker von ihrem Computer unter dem Armaturenbrett reinstecken und die Software abzapfen , dann können alle anderen Daten auch gespeichert sein : oder ???

Das interessiert vermutlich die Werkstatt weniger als deine Versicherung

[Pelle]

https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)

Ich sehe jetzt immer mehr Werbevideos, die das anpreisen auf Youtube und im Fernsehen. Kann aber jetzt keine Videos im Netz finden.




[Links nur für registrierte Nutzer]

Dr. Patrick Breyer über die Aktion Autofahrer-Überwachung enttarnen

[Lykurg]

https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)

Da wird es bestimmt Mittel und Wege geben, diese Überwachungssch..... zu stören oder ganz unschädlich zu machen. EU verrecke!