Maria2.0

[dr-esperanto]

Du meinst wohl "mit der verlobten hl Maria"! Josef und Maria waren noch nicht verheiratet. Zwar ist die hl. Jungfrau die Braut des Hl. Geistes, aber mit einer irdischen Ehe kann man das nun wirklich nicht vergleichen! Der hl. Josef ist lediglich Jesu Ziehvater.

[Michael A]

Du meinst wohl "mit der verlobten hl Maria"! Josef und Maria waren noch nicht verheiratet. Zwar ist die hl. Jungfrau die Braut des Hl. Geistes, aber mit einer irdischen Ehe kann man das nun wirklich nicht vergleichen! Der hl. Josef ist lediglich Jesu Ziehvater.

Und warum wird sowohl Jesu wie auch Josef als Sohn Davids bezeichnet ? Erkläre mir mal unten aufgezeigten Widerspruch, sofern er dir bisher noch nicht aufgefallen sein sollte.

Jesu Stammbaum

1 Dies ist das Buch der Geschichte Jesu Christi, des Sohnes Davids, des Sohnes Abrahams.

2 Abraham zeugte Isaak. Isaak zeugte Jakob. Jakob zeugte Juda und seine Brüder.
3 Juda zeugte Perez und Serach mit der Tamar. Perez zeugte Hezron. Hezron zeugte Ram.

4 Ram zeugte Amminadab. Amminadab zeugte Nachschon. Nachschon zeugte Salmon.
5 Salmon zeugte Boas mit der Rahab. Boas zeugte Obed mit der Rut. Obed zeugte Isai.
6 Isai zeugte den König David. David zeugte Salomo mit der Frau des Uria.
7 Salomo zeugte Rehabeam. Rehabeam zeugte Abija. Abija zeugte Asa.
8 Asa zeugte Joschafat. Joschafat zeugte Joram. Joram zeugte Usija.
9 Usija zeugte Jotam. Jotam zeugte Ahas. Ahas zeugte Hiskia.
10 Hiskia zeugte Manasse. Manasse zeugte Amon. Amon zeugte Josia.
11 Josia zeugte Jojachin und seine Brüder um die Zeit der babylonischen Gefangenschaft.
12 Nach der babylonischen Gefangenschaft zeugte Jojachin Schealtiël. Schealtiël zeugte Serubbabel.
13 Serubbabel zeugte Abihud. Abihud zeugte Eljakim. Eljakim zeugte Azor.
14 Azor zeugte Zadok. Zadok zeugte Achim. Achim zeugte Eliud.
15 Eliud zeugte Eleasar. Eleasar zeugte Mattan. Mattan zeugte Jakob.
16 Jakob zeugte Josef, den Mann Marias, von der geboren ist Jesus, der da heißt Christus.
17 Alle Geschlechter von Abraham bis zu David sind vierzehn Geschlechter. Von David bis zur babylonischen Gefangenschaft sind vierzehn Geschlechter. Von der babylonischen Gefangenschaft bis zu Christus sind vierzehn Geschlechter.

Jesu Geburt

18 Die Geburt Jesu Christi geschah aber so: Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe sie zusammenkamen, dass sie schwanger war von dem Heiligen Geist.
19 Josef aber, ihr Mann, der fromm und gerecht war und sie nicht in Schande bringen wollte, gedachte, sie heimlich zu verlassen.

20 Als er noch so dachte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, du Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was sie empfangen hat, das ist von dem Heiligen Geist.
21 Und sie wird einen Sohn gebären, dem sollst du den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden.
22 Das ist aber alles geschehen, auf dass erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten gesagt hat, der da spricht (Jesaja 7,14):
23 »Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: Gott mit uns.
24 Als nun Josef vom Schlaf erwachte, tat er, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich.
25 Und er erkannte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar; und er gab ihm den Namen Jesus.

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PS : Aus Vernunfperspektive erscheint dies doch alles als Flickschusterei und undurchdacht ! Meines Erachtens war der Sinn dieser doppelten David Nachkommenschaft eine Erhöhung von Jesu, was die Sache aber noch unglaubwürdiger macht.

[Chronos]

nun die Frage ist aber auch ... was Du Dir unter Teufelsaustreibung vorstellst ... wenn bei Dir im Kopf nur Hollywood stattfindet, dann ist das halt auch Quatsch ...

Hollywood-Quatsch ist wohl viel eher, sich Teufel vorzustellen.....

[ich58]

Das ist in etwa so, als würden sich bestimmte "Tierliebhaber" einen Streichelzoo zulegen...

Bekannt ist das aus Mafiakreisen, wo kleine entführte Mädchen für ein garantiert katholisches Schwein herangezogen werden, um es das erste Mal zu gebrauchen.

[nurmalso2.0]

Du meinst wohl "mit der verlobten hl Maria"! Josef und Maria waren noch nicht verheiratet. Zwar ist die hl. Jungfrau die Braut des Hl. Geistes, aber mit einer irdischen Ehe kann man das nun wirklich nicht vergleichen! Der hl. Josef ist lediglich Jesu Ziehvater.

Immer alles schön zurechtbiegen, denn der Aberglaube darf keine Risse bekommen.
In einer anderen Version ist Maria eine Besatzerhure, Jesus gezeugt von einem römischen Soldaten Namens Panthera.

[dr-esperanto]

Und warum wird sowohl Jesu wie auch Josef als Sohn Davids bezeichnet ? Erkläre mir mal unten aufgezeigten Widerspruch, sofern er dir bisher noch nicht aufgefallen sein sollte.

Jesu Stammbaum

1 Dies ist das Buch der Geschichte Jesu Christi, des Sohnes Davids, des Sohnes Abrahams.

2 Abraham zeugte Isaak. Isaak zeugte Jakob. Jakob zeugte Juda und seine Brüder.
3 Juda zeugte Perez und Serach mit der Tamar. Perez zeugte Hezron. Hezron zeugte Ram.

4 Ram zeugte Amminadab. Amminadab zeugte Nachschon. Nachschon zeugte Salmon.
5 Salmon zeugte Boas mit der Rahab. Boas zeugte Obed mit der Rut. Obed zeugte Isai.
6 Isai zeugte den König David. David zeugte Salomo mit der Frau des Uria.
7 Salomo zeugte Rehabeam. Rehabeam zeugte Abija. Abija zeugte Asa.
8 Asa zeugte Joschafat. Joschafat zeugte Joram. Joram zeugte Usija.
9 Usija zeugte Jotam. Jotam zeugte Ahas. Ahas zeugte Hiskia.
10 Hiskia zeugte Manasse. Manasse zeugte Amon. Amon zeugte Josia.
11 Josia zeugte Jojachin und seine Brüder um die Zeit der babylonischen Gefangenschaft.
12 Nach der babylonischen Gefangenschaft zeugte Jojachin Schealtiël. Schealtiël zeugte Serubbabel.
13 Serubbabel zeugte Abihud. Abihud zeugte Eljakim. Eljakim zeugte Azor.
14 Azor zeugte Zadok. Zadok zeugte Achim. Achim zeugte Eliud.
15 Eliud zeugte Eleasar. Eleasar zeugte Mattan. Mattan zeugte Jakob.
16 Jakob zeugte Josef, den Mann Marias, von der geboren ist Jesus, der da heißt Christus.
17 Alle Geschlechter von Abraham bis zu David sind vierzehn Geschlechter. Von David bis zur babylonischen Gefangenschaft sind vierzehn Geschlechter. Von der babylonischen Gefangenschaft bis zu Christus sind vierzehn Geschlechter.

Jesu Geburt

18 Die Geburt Jesu Christi geschah aber so: Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe sie zusammenkamen, dass sie schwanger war von dem Heiligen Geist.
19 Josef aber, ihr Mann, der fromm und gerecht war und sie nicht in Schande bringen wollte, gedachte, sie heimlich zu verlassen.

20 Als er noch so dachte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, du Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was sie empfangen hat, das ist von dem Heiligen Geist.
21 Und sie wird einen Sohn gebären, dem sollst du den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden.
22 Das ist aber alles geschehen, auf dass erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten gesagt hat, der da spricht (Jesaja 7,14):
23 »Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: Gott mit uns.
24 Als nun Josef vom Schlaf erwachte, tat er, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich.
25 Und er erkannte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar; und er gab ihm den Namen Jesus.

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PS : Aus Vernunfperspektive erscheint dies doch alles als Flickschusterei und undurchdacht ! Meines Erachtens war der Sinn dieser doppelten David Nachkommenschaft eine Erhöhung von Jesu, was die Sache aber noch unglaubwürdiger macht.

Jesus war von Maria her Davidide, denn auch sie stammte von David ab.

[Michael A]

Jesus war von Maria her Davidide, denn auch sie stammte von David ab.

In diesem Falle wären Maria und Josef miteinander verwandt. Da sie später Kinder bekamen, hätten sie wohl Inzest begannen. Warum wird außerdem Maria nicht als Nachkommin Davids erwähnt ? Die Stellung einer Frau galt damals wohl nicht viel, selbst wenn sie vom Heiligen Geist schwanger wird.

Entweder wurde beim Verfassen des Evangeliums vergessen oder nicht bedacht, dass Josef, Jesu nicht gezeugt hat und diesem folglich keinen Adelstitel vererben kann. Oder es soll eine heilsgeschichtliche Bedeutung haben, dass auch der Zievater Josef aus hohem Stand stammt, vermutlich zum Zwecke der Ehöhung Jesu und um die frohe Botschaft für das einfache Volk glaubwürdiger zu mache

[dr-esperanto]

Das wurde sehr wohl alles bedacht:
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"Im Matthäusevangelium[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Die Kindheitsgeschichte des Matthäus beginnt mit einem Stammbaum, der von Abraham über König David und Josef zu Jesus führt. Neben der männlichen Abstammungslinie werden vier Frauen genannt, die im Alten Testament von Bedeutung sind, nämlich Tamar, Rahab, Rut und Batseba (als Frau des Urija bezeichnet). Die Erwähnung dieser Frauen bereitet die der Maria in Mt 1,16 EU vor. Auffällig ist, dass die Struktur des Stammbaums bei Nennung der Maria eine andere ist als zuvor. Nun heißt es nicht „Josef war der Vater Jesu“, sondern „Josef, [der] Mann Marias; von ihr wurde Jesus geboren“ (Mt 1,16). Dies betont, dass Josef nicht als leiblicher Vater Jesu angesehen wird. Dass trotzdem der Nachweis einer Abstammung Jesu von David über die Vorfahren Josefs geführt wird, setzt aber eine rein rechtlich verstandene Vaterschaft Josefs voraus."
Die Juden haben damals ja paternalistisch gedacht, deshalb musste auch der Ziehvater ein Davidide sein.

[Michael A]

Das wurde sehr wohl alles bedacht:
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"Im Matthäusevangelium[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Die Kindheitsgeschichte des Matthäus beginnt mit einem Stammbaum, der von Abraham über König David und Josef zu Jesus führt. Neben der männlichen Abstammungslinie werden vier Frauen genannt, die im Alten Testament von Bedeutung sind, nämlich Tamar, Rahab, Rut und Batseba (als Frau des Urija bezeichnet). Die Erwähnung dieser Frauen bereitet die der Maria in Mt 1,16 EU vor. Auffällig ist, dass die Struktur des Stammbaums bei Nennung der Maria eine andere ist als zuvor. Nun heißt es nicht „Josef war der Vater Jesu“, sondern „Josef, [der] Mann Marias; von ihr wurde Jesus geboren“ (Mt 1,16). Dies betont, dass Josef nicht als leiblicher Vater Jesu angesehen wird. Dass trotzdem der Nachweis einer Abstammung Jesu von David über die Vorfahren Josefs geführt wird, setzt aber eine rein rechtlich verstandene Vaterschaft Josefs voraus."
Die Juden haben damals ja paternalistisch gedacht, deshalb musste auch der Ziehvater ein Davidide sein.

Natürlich wurde Jesu in keinem Evangelium als leiblicher Sohn von Josef angesehen. Dennoch schloß ich nicht aus, dass Matthäus aus Unbedachtsamkeit schrieb " "Jesu ein Sohn Davids, Josef ein Sohn Davids". Vermutlich wurde die Nachkommenschaft Jesu von David jedoch in geistlicher und / oder rechtlicher Hinsicht verstanden. Aber warum sollte es der Sohn Gottes nötig haben " der Nachfolger " eines Menschen, dem Oberhaupts des Juden Davids zu sein ?

Er wäre viel zu heilig als, dass er es nötig hätte in geistlicher Hinsicht ein Spross von Abraham oder David zu sein. Im AT waren es zwar heilige Leute, insbesondere weil sie zum Erwählten Volk der Juden gehörten und für Gottes Ehre zum töten bereit waren. Aber als schließlich die Juden, Christus töteten hörte die Freundschaft bekanntlich zwischen Gott und den Juden auf. Es scheint also im Gesamtkontext der frohen Botschaft, schlauer Jesu nicht als Nachfolger " heiliger " Juden zu bezeichnen.

Aber Matthäus ließ ja bekanntlich viele jüdische Elemente in das Evangelium einfließen. Meines Erachtens ist Matthäus derjenige der das Evangelium erst mit unbändigem Hass gefüllt hat, nirgendwo sonst wird Jesu sooft in den Mund gelegt den Menschen wegen Klenigkeiten mit höllischem Feuer zu drohen.

[dr-esperanto]

Es gibt ja auch die Vergebung, jede ehrlich bereute Sünde wird verziehen, besonders, wenn man auch anderen immer großmütig vergeben hat auf Erden und den Zorn und den Groll in sich abgetötet hat!
Jesus musste Davidide sein, damit die Juden sehen, dass er der Messias war - das war (und ist ja auch heute noch) eine der Voraussetzungen.