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Thema: Wasserstoff-Brennstoffzellen

  1. #111
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Zitat Zitat von Sicario Beitrag anzeigen
    Man testet gerade einen Autobahnabschnitt mit Oberleitungen für elektrisch betriebene LKW. Vielleicht ist das die Lösung des Speicherproblems? Man könnte alle Straßen verstromen und so die Elektro-Mobilität herstellen. Eine schwere Batterie/Tank wäre dann gar nicht mehr nötig.
    Was man auch tut, in einer Gesellschaft gelten dieselben Gesetze wie in der Technik: Wenn in sich in Systemen zuviel bewegt, geht infolge Reibung nichts mehr. Für grenzenloses Wachstum gibt es keine funktionelle Lösung.

  2. #112
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Zitat Zitat von Nationalix Beitrag anzeigen
    Das ist eine ordentliche und faktenreiche Zusammenstellung. Alle Achtung und vielen Dank.
    Bezogen auf die letzte Feststellung bezüglich der Kernkraft stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Die Kernkraft ist und bleibt der wichtigste Energielieferant.
    Langfristig gesehen führt kein Weg daran vorbei.
    Aber ich möchte noch auf eine andere Variante der Kolloidchemie, quasi "Gel mit künstlicher Muskelkraft" hinweisen. Wenn es auch noch Generationen dauern wird, bis das technisch anwendbar wird, aber es kommt ganz sicher (´mal)!
    Verallgemeinerungen sind Lügen.
    (Gerhard Hauptmann)

  3. #113
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Zitat Zitat von FranzKonz Beitrag anzeigen
    Der Wasserstoff befand sich in Säcken innerhalb einer Hülle. Die brannten nacheinander ab.

    Wäre der Wasserstoff komprimiert gewesen, hätte das Dingen nie abgehoben.

    Auf den wichtigsten Punkt, das korrekte Mischungsverhältnis, gehst Du gar nicht erst ein.
    Dass, damit es richtig bumm macht - das Mischungsverhältnis stimmen muss - ist doch unstrittig. Ich zumindest würde es nicht in Frage stellen, daher kein Ton von mir dazu.

    Nur, damit es bei Wasserstoff bumm macht braucht es eben mehr als nur das richtige Mischungsverhältnis - siehe wieder Hindenburg - denn wie Du ja richtig bemerkst - Wasserstoff muss dann auch schon in entsprechend komprimierter Form vorhanden sein und hier hat man allerlei technische Möglichkeiten dieses Risiko zumindest erhebtlich zu reduzieren bzw. auf nahezu 0 zu setzen.

    Man kommt ja z.B. auch nicht auf die Idee Erdgas als Energieträger in Frage zu stellen - obwohl in schöner Regelmässigkeit ein Haus in die Luft fliegt. Wenn es da dann "bumm" macht, dann liegt es fast immer daran, dass irgendwer an der Anlage herumgefpuscht hat und nicht daran, dass Erdgas die Nutzung von Erdgas per se unsicher ist (obwohl ebenfalls hochexplosiver Stoff - wenn denn das Mischungsverhältnis stimmt).

    Bevor Dein Einwand kommt - ja, sollte ich die wasserstoffbetriebene Brennstoffzelle als Option erweisen oder durchsetzen, dann muss auch ein umdenken beim Kfz-Nutzer stattfinden. Dann kann man halt seine Karre nicht fahren, fahren, fahren, sondern muss halt in schöner Regelmässigkeit in die Werkstatt um die Anlage prüfen und ggf. reparieren zu lassen. Tut man dies nicht setzt man sich selber dem Risiko aus in den Himmel geschossen zu werden (und nimmt Andere vielleicht noch mit).

  4. #114
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    ... Wasserstoff muss dann auch schon in entsprechend komprimierter Form vorhanden sein und hier hat man allerlei technische Möglichkeiten dieses Risiko zumindest erhebtlich zu reduzieren bzw. auf nahezu 0 zu setzen.
    Nein. Das ist genau das Problem.

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Man kommt ja z.B. auch nicht auf die Idee Erdgas als Energieträger in Frage zu stellen -
    Erdgas liegt zwar bei Normaldruck auch gasförmig vor, das ist aber auch eine der wenigen Gemeinsamkeiten mit reinem Wasserstoff in einem Fahrzeug.

    Die zweite ist, dass auch Methan (als Haupbestandteil des Erdgases) in Fahrzeugen Probleme mit sich bringt. Auch hier hast Du in Druckflaschen einen enormen Gasdruck (ca. 200 bar), oder musst mit Kryotanks arbeiten.

    Von den Umweltproblemen durch Methanschlupf gar nicht erst zu reden.

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    obwohl in schöner Regelmässigkeit ein Haus in die Luft fliegt. Wenn es da dann "bumm" macht, dann liegt es fast immer daran, dass irgendwer an der Anlage herumgefpuscht hat und nicht daran, dass Erdgas die Nutzung von Erdgas per se unsicher ist (obwohl ebenfalls hochexplosiver Stoff - wenn denn das Mischungsverhältnis stimmt).
    Den Unterschied zwischen den 30 Millibar am Hausanschluß und 200 bar in komprimierter Form ist Dir aber schon klar?

    Wenn das bisher nicht so war, weißt Du jetzt, warum es Erdgasautos bisher ebenfalls nur als Prototypen gibt.

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Bevor Dein Einwand kommt - ja, sollte ich die wasserstoffbetriebene Brennstoffzelle als Option erweisen oder durchsetzen, dann muss auch ein umdenken beim Kfz-Nutzer stattfinden. Dann kann man halt seine Karre nicht fahren, fahren, fahren, sondern muss halt in schöner Regelmässigkeit in die Werkstatt um die Anlage prüfen und ggf. reparieren zu lassen. Tut man dies nicht setzt man sich selber dem Risiko aus in den Himmel geschossen zu werden (und nimmt Andere vielleicht noch mit).
    Wasserstoff ist keine Option. Erdgas auch nicht.
    „Die Windflügel sind Sakralbauten für ein neues Glaubensbekenntnis.“ (Hans-Werner Sinn)

  5. #115
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    "Ob der Klimawandel menschengemacht ist oder nicht, ist doch eigentlich nicht die zentrale Frage. Wie und mit welchen Mitteln wir nachhaltig, schonend und „enkeltauglich“ mit unserer Welt umgehen und wie wir Ressourcenkriege vermeiden ist das, was uns wirklich interessiert. Wenn wir erkennen, dass wir nur einen bewohnbaren Planeten haben, der uns alles anbietet, was wir zum Überleben brauchen; wenn wir es endlich schaffen, als Spezies zu denken, zu handeln und Ressourcen entsprechend gerecht zu verteilen, reicht dieses Angebot sogar für alle.

    Beim Thema CO2-Ausstoß, regenerative Energien und Elektromobilität scheiden sich dennoch allzu oft die Geister. Wir alle sind süchtig nach Energie, in erster Linie nach Erdöl, dem Stoff der Begierde - vor allem im Autoland Deutschland. Dass aber allein mit Elektrofahrzeugen der Entzug nicht zu schaffen und die Welt nicht zu retten ist, zeigt schon ein Blick auf die seltenen Erden und die vielen Edelmetalle, die in einem Akku verbaut sein müssen.

    Ganz zu schweigen von der Ladekapazität, die das deutsche Stromnetz wohl um ein vielfaches überfordern würde, sollte jeder Autofahrer pünktlich abends 19 Uhr seinen fahrbaren Akku laden wollen. Timm Koch, Philosoph, Imker und Buchautor bringt einen neuen Stoff in die Köpfe der industriellen Gesellschaft - einen Stoff, der vielleicht auch süchtig macht, jedoch ohne die herkömmlichen giftigen Nebenwirkungen: Wasserstoff.

    Im Gespräch mit KenFM erklärt uns Timm Koch auf verständliche Art und Weise das enorme Energiepotenzial, das im Wasserstoff steckt, wie es entsteht und wie man es mit „neuen alten“ Methoden ohne großen Energieaufwand gewinnen und sogar speichern kann. Ob im Auto oder bei der Energieerzeugung: Wasserstoff ist für Koch das Superelement schlechthin, und die Energiegewinnung mit Wasserstoff die revolutionäre und zivilisatorische Errungenschaft unserer Zeit.
    Leider werden auch diese Technologien von den Großkonzernen immer wieder ad acta gelegt oder mangels Forschungsgelder in ihrer Entwicklung unterdrückt. Lassen wir uns entführen in eine Utopie, in der das Spalten von Wasser sexy ist und AKWs, Kohlekraftwerke, Tankstellen und sogar Ressourcenkriege endlich der Vergangenheit angehören. Alles, was wir dazu brauchen, ist die Nummer 1. Zu finden im Periodensystem ganz links oben"


  6. #116
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Wasserstoff zu produzieren verbraucht ganz viel Elektrizität.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  7. #117
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Zitat Zitat von FranzKonz Beitrag anzeigen
    Den Unterschied zwischen den 30 Millibar am Hausanschluß und 200 bar in komprimierter Form ist Dir aber schon klar?
    Das ist aber völlig egal, wenn das Zeug erst einmal ausgetreten ist.

    Zitat Zitat von FranzKonz Beitrag anzeigen
    Wenn das bisher nicht so war, weißt Du jetzt, warum es Erdgasautos bisher ebenfalls nur als Prototypen gibt.
    ??? Schau mal in das Angebot eines beliebigen Herstellers, da findest du überall Erdgas-Serienmodelle. Jedenfalls in Europa. In Nordamerika und Asien ist das ein wenig anders. Vor allen Dingen in China - da wird Elektromobilität mit aller Gewalt gefördert.

  8. #118
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Wasserstoff zu produzieren verbraucht ganz viel Elektrizität.
    Klar, mindestens so viel, wie man als Wasserstoff wieder raushaben will. (Erster Hauptsatz)

    Plus Verluste von etwa 30 %. (Zweiter Hauptsatz)

    Da führt kein Weg dran vorbei. (Dritter Hauptsatz)

  9. #119
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    Das ist aber völlig egal, wenn das Zeug erst einmal ausgetreten ist.
    Natürlich nicht.

    Zitat Zitat von GSch Beitrag anzeigen
    ??? Schau mal in das Angebot eines beliebigen Herstellers, da findest du überall Erdgas-Serienmodelle. Jedenfalls in Europa. In Nordamerika und Asien ist das ein wenig anders. Vor allen Dingen in China - da wird Elektromobilität mit aller Gewalt gefördert.
    Nenne mir die Zulassungszahlen für Erdgas-Autos.
    „Die Windflügel sind Sakralbauten für ein neues Glaubensbekenntnis.“ (Hans-Werner Sinn)

  10. #120
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Wasserstoff-Brennstoffzellen

    Atomstrom plus Wasserstoff, so etwas wäre machbar.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

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