Reinkarnation

[Tutsi]

Die Menschen brauchen bewusstseinsfähige Seelen, damit sie wegen ihrer Sünden bestraft werden können. Gott ist nichts mehr zuwider, als wenn einer sündigt und dafür nicht leiden muss. Gemessen an der Schwere und Vielzahl der Sünden geht es den Menschen auf der Erde viel zu gut. Die Anfechtungen sind nur ungleichmäßig verteilt. Im Richten ist die Bibel meistens durchaus vorbildlich.

Diejenigen wo in ihrer Sünde verharren werden später schlimmer besraft werden, als es irdisch denkbar ist. Die Leiber werden dann zu Eisen, aber die Seelen eben nicht. Sie spüren das Feuer in dem sie gefangen sind.

In diesem Buch, meine Quelle, gibt es nicht ein Wort von Sünde - gar nicht - und es gibt auch keinen strafenden Gott - siehe Text:

Gott und die Gerechtigkeit - Seite 295 - "Anatomie der Seele"


Nicht die Geistigen Führer, nicht Gott verurteilt und bestraft den Menschen, wenn er sich verschuldet hat, sondern er sich selber, genauer: der innere Mensch.


Es ist für viele Menschen gewiss ein ungewohnter Gedanke, daß das Karma-Gesetz in seiner rigorosen Anwendung nicht von Gott, sondern vom Menschen, vom inneren Menschen, in Gang gesetzt wird. Jeder Mensch könnte sich sehr viel Unannehmlichkeiten und Leid ersparen, wenn nicht er - der innere Mensch - richten wollte, sondern seine Führung völlig Gott und somit seinen Geistigen Führern überlassen würde.


Der "strafende Gott" ist eine menschliche Erfindung. Sie ist entstanden durch Projektion der Haltung des inneren Menschen, der sich - selten übereifrig - um die Wiederherstellung des Gleichgewichts bemüht. Und dieses Bild von Gott als der "strafende Allmächtige" ist auf jender Entwicklungsstufe entstanden, auf welcher der innere Mensch in die Lenkung des Schicksals des äußeren Menschen schon tatkräftig eingreifen kann. Diese ist die dritte Entwicklungsstufe, dem inneren Alter nach die Zeit der Pubertät. Der innere Mensch will gerecht sein und handelt danach, nur begreift er noch nicht, daß Verurteilung und bestrafung nicht in die Hand des Menschen, sondern in die Hand Gottes gehören.
Gott aber verurteilt und bestraft niemanden. Er führt den Menschen und belehrt ihn. Und das ist ein abgrundtiefer Unterschied zum Bestreben, die ausgleichende Gerechtigkeit walten zu lassen. Führung und Belehrung sind von Liebe geleitet und ersparen dem Menschen viele Umwege. und sie ersparen ihm überaus viel Leiden. Sie ersparen es ihm, falls er es zuläßt.

Aber mir ist auch klar, wenn wir das alles umsetzen wollten, uns auf Gott verlassen, da müßten wir einen tiefen Gottglauben haben, aber den hat kaum einer mehr und keiner erleidet gern Elend und Leid - wir verlassen uns auf uns selbst und wie auch der Autor über die Realität schreibt - wir brauchen sie - wir sehen uns erst mal von vielen Problemen konfrontiert und wir sind alle noch lange nicht perfekt - die Erklärungen finden wir dafür in den Untergliederungen von "Die Ratio und die Intuition" und "Die Ratio in Mißkredit" und "die logische Struktur der Welt" - und "Ratio und Gesinnung" - wir brauchen diese materielle Welt, um uns zum Ausdruck zu bringen - und deshalb ist der Weg auch so lang.

"Die Heranbildung der rationalen Intelligenz kann beim Menschen einen ersten Höhepunkt bereits zu Beginn der dritten Entwicklungsstufe erreichen, wenn im Menschen die Menschlichkeit noch überhaupt nicht erwacht ist oder sich höchstens zu regen anfängt. Daher wird die rationale Intelligenz gar nicht selten für das Ersinnen und die Durchführung von kriminellen Machenschaften, darunter auch von Verbrechen gegen die Menschlichkeit, eingesetzt, die sowohl Menschen als auch Lebewesen betreffen können (so. z.B. bei Pflanzen-und Tierversuchen). Seite 488 - Ratio und Gesinnung - erster Abschnitt

[Tutsi]

Das Buch "Der Raum" von Dr. Alexander Gosztonyi - [Links nur für registrierte Nutzer] - mich würde auch noch das Werk von Teilhard interessieren.

• Der Mensch und die Evolution - Teilhard de Chardins philosophische Anthropologie. Verlag C.H. Beck, München, 1968.

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Das Wissen um den Entwicklungsprozess des Menschen erhellt uns den Weg zur Liebe, den Weg, auf dem wir wunderbare Bewusstseinsschritte machen dürfen, wie Erkenntnis, Verständnis, Vergebung und Vertrauen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Teilhards Ausgangspunkt war – aufgrund seiner naturwissenschaftlichen Ausbildung – die Materie, wie sie die klassische Physik im Rahmen eines statischen Weltbildes bestimmte. Von dieser Materieauffassung aus begab sich Teilhard bereits 1905 auf die Suche nach einem „Unterhalb“ der Dinge, das er in einer gewissen „Unbestimmtheit“ der Materie erahnte (siehe Kapitel [Links nur für registrierte Nutzer]. Nachdem Teilhard ca. 1908 für sich die biologische Evolution entdeckt hatte, führte von diesem „Unterhalb“ der Dinge ein direkter Weg über die „Innendimension“ von Pflanzen und Tieren (1911) bis hin zum Bewusstsein des Menschen (1912).
Die Genese seiner neuen, evolutiven Weltsicht war von Beginn an von der kirchlichen Zensur bedroht. Denn seine neue Sichtweise bedeutete eine totale Umgestaltung der auf dem herkömmlichen statischen Weltbild basierenden Philosophie und Theologie zu einem völlig neuen, am kosmischen Prozess der Evolution orientierten Denken. Dieses Umdenken ist vergleichbar mit der kopernikanischen Wende, also dem Übergang von geozentrischen zum heliozentrischen [Links nur für registrierte Nutzer] am Beginn der Neuzeit.
Bemerkenswert ist auch, wie sich Teilhards Naturbegriff während seines Theologiestudiums veränderte. Er musste sich mit idealistischen Denkern auseinandersetzen, die die Materie geringschätzten. Er vermied es jedoch vorerst, die Materie positiv zu bestimmen, sondern beschrieb sie als eine „geheimnisvolle und beunruhigende Sache“. Tatsächlich maß er jedoch der Materie stets einen hohen Wert zu. Nach ihm gehört sie vom Anfang bis zum Ende unaufhebbar zur irdischen Wirklichkeit und kann durch nichts aufgehoben werden. Er betonte ihre Dauerhaftigkeit und Beständigkeit und lehnte eine wie auch immer begründete Abwertung der Materie als grundsätzlich unchristlich ab.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

Es ist immer die Bestimmung von Menschen, eine Sache voran zu treiben - also Sinn und Sinnhaftigkeit des Lebens.

Gehören die Anderen zu der Masse, die bewegt wird ?

[-jmw-]

Und du willst Christ sein, jmw? Natürlich stecken alle genannten Personen in widerlichen Leibern. Aber hat eine einzige davon jemals jemanden direkt getötet ? Viele davon haben nicht einmal indirekt Menschen getötet.

Du überschätzt hier, glaube ich, die Schwere physischen Totschlags. Er ist im AT nur eines von vielen Verbrechen, welche die Todesstrafe nach sich zog (und selbst da gibt es Ausnahmen), und er ist im NT nur eine von vielen Taten, deren gerechter Lohn ebenfalls der Tod ist.

[-jmw-]

Mit welchem Recht darf man dann Verbrecher bestrafen oder Menschen belohnen, die sich durch gutes Handeln auszeichnen? Das ist doch dann alles genau so Schuld oder Verdienst wie beim Fahrkartenautomaten, der funktioniert oder auch nicht. Wenn er nicht funktioniert, wird er repariert, aber nicht bestraft.

Die, die strafen, sind auch nur Automaten und können gar nix dafür!

[-jmw-]

In diesem Buch, meine Quelle, gibt es nicht ein Wort von Sünde - gar nicht - und es gibt auch keinen strafenden Gott [...

In meinem HGB auch nicht. Vielleicht isses das falsche Buch zum Thema?

[Tutsi]

In meinem HGB auch nicht. Vielleicht isses das falsche Buch zum Thema?

woher soll denn die Sünde kommen, wenn wir als Seelen hier auf Erden sind, die sich ausleben müssen - die alles erfahren und durchleben müssen - das wäre doch ein Widerspruch in sich, weil alles in der Materie passieren muß.

:-) Es ist schon das richtige Buch :-) Und sehr erkenntnisreich - wenn man die Theorie in der Praxis erlebt - weil wir uns so manches fragen, und dann die Antwort finden.

[GSch]

Natürlich stecken alle genannten Personen in widerlichen Leibern.

Wenn du mit deinem Körper nicht zufrieden bist, dann ist das deine Sache. Vielleicht kann ein Facharzt dir helfen.

Aber es wirkt merkwürdig, wenn du Gott unterstellst, er habe etwas Widerliches geschaffen und den Menschen damit gestraft, bevor der überhaupt Schlechtes tun konnte. Kleiner Hinweis: im Schöpfungsbericht steht fünfmal, dass Gott am Ende der Schöpfungs-"Tage" sein jeweiliges Werk als "gut" beurteilte. Erst am Ende der sechsten derartigen Perionde fand er es "sehr gut". Das war, nachdem er den Menschen geschaffen hatte.

[GSch]

Die, die strafen, sind auch nur Automaten und können gar nix dafür!

Automaten strafen Automaten? Entweder sind wir hier im falschen Film, oder wir müssen unbedingt den Servicemenschen rufen.

[Michael A]

Erst am Ende der sechsten derartigen Perionde fand er es "sehr gut". Das war, nachdem er den Menschen geschaffen hatte.

Aber anschließend kam die Erbsünde. Vorher waren die Menschen geistlicher Natur, allenfalls aus Lehm und Staub. Erst später wurden sie zu den jetzigen Leibern. Die Widerlichkeit des Leibs ist nun mal eine Tatsache. Riech mal an deinen Finger nach deftigem Stuhlgang, GSch ! Was ist die Verabscheuungen des Leibes anderes als eine sachliche Festellung, die durch die Vernunft und Sittte gefunden werden kann ?

Jedoch muss nicht nur danach geurteilt werden, sondern man muss auch auf die psyschologische Ebene gehen. Wohl jeder Mensch hat soviel Fehler an sich, dass Minderwertigkeitskomplexe angebracht sind. Die ganze Boshaftigkeit und der Drang zu sündigen kommt daher, da die Leute sich selbst lieben. Würden sie ernsthaft in Betracht ziehen, was für elende Kreaturen sie sind würde der Drang zu sündigen ihnen vergehen.

[GSch]

Aber anschließend kam die Erbsünde.

Sie hätte aber nicht kommen müssen. Mit dem menschlichen Körper hat das also nichts zu tun. Sind eigentlich Tierkörper auch widerlich?

Vorher waren die Menschen geistlicher Natur, allenfalls aus Lehm und Staub. Erst später wurden sie zu den jetzigen Leibern.

Also geschaffen aus geistlichem Lehm und geistlichem Staub? Bitte erzähl doch nicht sowas, schau lieber mal in den Schöpfungsbericht. Da ist vom Essen die Rede und davon, dass die Menschen Kinder haben sollten. Das ist doch ausgesprochen materiell.

Die Widerlichkeit des Leibs ist nun mal eine Tatsache.

Eher ein psychiatrisches Problem, aber deines. Ob du dich damit bei deiner Frau beliebt machst, ist auch nicht meine Sache.

Riech mal an deinen Finger nach deftigem Stuhlgang, GSch ! Was ist die Verabscheuungen des Leibes anderes als eine sachliche Festellung, die durch die Vernunft und Sittte gefunden werden kann ?

Es gibt so manches in der Schöpfung, was nicht gerade fein riecht. Hast du mal am Hintern eines Stinktieres geschnuppert? Die größte Blüte der Welt erzeugt einen durchdringenden Modergeruch, weil sie von Mistkäfern bestäubt wird. Ob es schlecht oder gut riecht, ist eben alles eine Frage des Standpunktes.