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Thema: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Anarchotechnokrat Benutzerbild von Zyankali
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    Standard Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    dachte das wäre generell mal einen eigenen strang wert.

    erstmal, wer es nicht weiss, worum es geht:
    sommer 41 startete barbarossa mit fulminantem erfolg. lief dann jedoch nicht so wie geplant mit moskau einnehmen, und geschichten über die mangelnde (winter-)versorgung sind allseits bekannt.

    nun die frage ? war die entscheidung, auf die offensivkraft von nord und mitte einen großen haufen zu setzen und stattdessen voll auf süd zu gehen sinnvoll ? ich denke mittlerweile ja...



    reinwascher: mir pers geht es bloss um rein militärische aspekte, der rest ist erstmal schnurz.
    Sollte irgend etwas in diesem Text Verwirrung stiften, ignorieren Sie bitte das gesamte Produkt.

  2. #2
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    Zitat Zitat von Zyankali Beitrag anzeigen
    dachte das wäre generell mal einen eigenen strang wert.

    erstmal, wer es nicht weiss, worum es geht:
    sommer 41 startete barbarossa mit fulminantem erfolg. lief dann jedoch nicht so wie geplant mit moskau einnehmen, und geschichten über die mangelnde (winter-)versorgung sind allseits bekannt.

    nun die frage ? war die entscheidung, auf die offensivkraft von nord und mitte einen großen haufen zu setzen und stattdessen voll auf süd zu gehen sinnvoll ? ich denke mittlerweile ja...



    reinwascher: mir pers geht es bloss um rein militärische aspekte, der rest ist erstmal schnurz.
    Der Südschwenk entsprach genuin Hitlers Ausgangsvorhaben
    zum Erwerb von Ressourcen für ein autarkes Deutschland.
    Die Ukraine mit ihren fetten Böden, den zahlreichen Erzen
    sowie der hochwertigen Kohle des Donez nebst
    gut entwickelten Industrieanlagen..
    erschien ihm als das gesuchte Objekt der Begierde und deshab vordringlich.
    Auch in taktischer Hinsicht erwies sich das Unternehmen als voller Erfolg.
    Starke Verbände der Roten Armee im ukrainischen Raum wurden ausgeschaltet,
    die Ostukraine vollständig entblößt und konnte rasch bis Rostow genommen werden .
    Im anderen Falle hätten diese Massierungen den Vorstoß auf Moskau
    von der Südflanke her bedroht ja gefährdet.
    Die Einkesselung von Moskau konnte ohnehin nicht gelingen
    denn der Kampf um Moskau wäre auf den äußersten Widerstand
    der Russen gestoßen wie später in Stalingrad..
    Meter für Meter im Häuserkampf bis in den Winter
    bis zur baldigen Einkesselung und einem frühen Ende.
    Der Südschwenk besaß demnach Sinn im Kriegsverlauf
    ja sogar auf das Ergebnis,,
    Die Ukraine bedeutete für die deutsche Wehrwirtschaft
    ein kriegsrelevantes Potenzial zur deutschen Ausbeutung
    gegen den bolschewistischen Gegner,


  3. #3
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Der Südschwenk entsprach genuin Hitlers Ausgangsvorhaben
    zum Erwerb von Ressourcen für ein autarkes Deutschland.
    Die Ukraine mit ihren fetten Böden, den zahlreichen Erzen
    sowie der hochwertigen Kohle des Donez nebst
    gut entwickelten Industrieanlagen..
    erschien ihm als das gesuchte Objekt der Begierde und deshab vordringlich.
    Auch in taktischer Hinsicht erwies sich das Unternehmen als voller Erfolg.
    Starke Verbände der Roten Armee im ukrainischen Raum wurden ausgeschaltet,
    die Ostukraine vollständig entblößt und konnte rasch bis Rostow genommen werden .
    Im anderen Falle hätten diese Massierungen den Vorstoß auf Moskau
    von der Südflanke her bedroht ja gefährdet.
    Die Einkesselung von Moskau konnte ohnehin nicht gelingen
    denn der Kampf um Moskau wäre auf den äußersten Widerstand
    der Russen gestoßen wie später in Stalingrad..
    Meter für Meter im Häuserkampf bis in den Winter
    bis zur baldigen Einkesselung und einem frühen Ende.
    Der Südschwenk besaß demnach Sinn im Kriegsverlauf
    ja sogar auf das Ergebnis,,
    Die Ukraine bedeutete für die deutsche Wehrwirtschaft
    ein kriegsrelevantes Potenzial zur deutschen Ausbeutung
    gegen den bolschewistischen Gegner,
    Als ob das nur eine Begierde von Hitler gewesen wäre. Auch die deutschen Kapitalisten wollten plündern und rauben.

    Der Leiter des Stahlkonzern Klöckner Werke Julius Grauenhorst in einem Brief an seine Söhne am 5. Juli 1942:

    "Und schon stehen unsere Soldaten am Don, bald wird der Kaukasus unser sein, da gibt’s Öl und Manganerze. Ihr wißt ja, Mangan zur Stahlerzeugung. Vielleicht geben die Türken den Engländern und Russen den Eselstritt in Kleinasien. Ungeheuer viel ist noch zu leisten, aber der Gegner hat an Stärke eingebüßt, von einer Gleichheit der Kräfte kann keine Rede mehr sein. Wir liegen oben. Den Fangschuß geben die U-Boote ab. Diese Überlegungen sind zu schön, als daß ich sie unterdrücken könnte."


    Kleffner (Hrsg.), Julius Grauenhorst, Kriegsbriefe an die Söhne, Berlin 2008, S. 77.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  4. #4
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Als ob das nur eine Begierde von Hitler gewesen wäre. Auch die deutschen Kapitalisten wollten plündern und rauben.

    Der Leiter des Stahlkonzern Klöckner Werke Julius Grauenhorst in einem Brief an seine Söhne am 5. Juli 1942:

    "Und schon stehen unsere Soldaten am Don, bald wird der Kaukasus unser sein, da gibt’s Öl und Manganerze. Ihr wißt ja, Mangan zur Stahlerzeugung. Vielleicht geben die Türken den Engländern und Russen den Eselstritt in Kleinasien. Ungeheuer viel ist noch zu leisten, aber der Gegner hat an Stärke eingebüßt, von einer Gleichheit der Kräfte kann keine Rede mehr sein. Wir liegen oben. Den Fangschuß geben die U-Boote ab. Diese Überlegungen sind zu schön, als daß ich sie unterdrücken könnte."


    Kleffner (Hrsg.), Julius Grauenhorst, Kriegsbriefe an die Söhne, Berlin 2008, S. 77.
    Ein Hitler der die Produktionsmittel in Volkseigentum überführt und damit einen echten National-Sozialismus erschafft wird von den Finanzeliten nicht als Volksführer bestallt. Nicht alles was Hitler tat (befahl) gefiel der Großbourgeoisie im Deutschland.. der Autarkiekurs, die Judenvernichtung, die Niederlage im Krieg,,

  5. #5
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    Zitat Zitat von Zyankali Beitrag anzeigen
    dachte das wäre generell mal einen eigenen strang wert.

    erstmal, wer es nicht weiss, worum es geht:
    sommer 41 startete barbarossa mit fulminantem erfolg. lief dann jedoch nicht so wie geplant mit moskau einnehmen, und geschichten über die mangelnde (winter-)versorgung sind allseits bekannt.

    nun die frage ? war die entscheidung, auf die offensivkraft von nord und mitte einen großen haufen zu setzen und stattdessen voll auf süd zu gehen sinnvoll ? ich denke mittlerweile ja...



    reinwascher: mir pers geht es bloss um rein militärische aspekte, der rest ist erstmal schnurz.
    Ich halte die Meinung von Paul Carrell für die beste Meinung und die sagt nein. Warum halte ich sie für die beste Meinung? Paul Carrells Zeugen waren alles authentische Zeit-Zeugen, denn die konnten mit Carrell auf Augenhöhe reden.

    Einfache Umschreibung der Meinung. "Wäre die Angriffsspitze hinter Moskau nach Süden geschwenkt dann wäre die gesamte sowj. Südfront in einem riesen Kessel gewesen.
    Auch wenn die Deutschen weniger werden, so ist das noch lange kein Grund das Land anderen zu überlassen.

  6. #6
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Ich halte die Meinung von Paul Carrell für die beste Meinung und die sagt nein. Warum halte ich sie für die beste Meinung? Paul Carrells Zeugen waren alles authentische Zeit-Zeugen, denn die konnten mit Carrell auf Augenhöhe reden.

    Einfache Umschreibung der Meinung. "Wäre die Angriffsspitze hinter Moskau nach Süden geschwenkt dann wäre die gesamte sowj. Südfront in einem riesen Kessel gewesen.
    Kein Wunder dass der Krieg verloren ging
    wenn soviel Phantasterei in den Köpfen der Frontsoldaten herumspukte.
    Nur ein Soldat der sich auf Realität versteht ist ein guter Soldat..

  7. #7
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Kein Wunder dass der Krieg verloren ging
    wenn soviel Phantasterei in den Köpfen der Frontsoldaten herumspukte.
    Nur ein Soldat der sich auf Realität versteht ist ein guter Soldat..
    Von Manstein nannte den Schwenk nach Süden "Verlorene Siege"!
    Auch wenn die Deutschen weniger werden, so ist das noch lange kein Grund das Land anderen zu überlassen.

  8. #8
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Von Manstein nannte den Schwenk nach Süden "Verlorene Siege"!
    Von hinten gesehen kann man bei einem Krieg alles besser machen.
    Vorausgesetzt der Gegner begeht viele Fehler. ,
    Fast jeder Krieg kann so gewonnen werden, .
    Was den Schwenk nach Süden angeht
    hat sich der Manstein nicht viel bei gedacht., .

  9. #9
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    hier kann sich jeder mal belesen, der es noch nicht getan hat, was an der Ostfront so alles schiefgelaufen ist und vor allem warum

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    sowie der hochwertigen Kohle des Donez nebst
    da hab ich aber mal ganz was anderes gelesen, für deutsche Loks war das Zeug ziemlich unbrauchbar
    Toleranz gegen Intolerante ist einfach nur dumm ( Hamed Abdel Samad )
    Der Islam denkt nicht in Jahrzehnten sondern in Jahrhunderten ( PSL - RIP)
    Toleranz & Apathie sind die letzten Tugenden einer sterbenden Gesellschaft (Aristoteles)

  10. #10
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    Standard AW: Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

    Zitat Zitat von marion Beitrag anzeigen
    hier kann sich jeder mal belesen, der es noch nicht getan hat, was an der Ostfront so alles schiefgelaufen ist und vor allem warum

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    da hab ich aber mal ganz was anderes gelesen, für deutsche Loks war das Zeug ziemlich unbrauchbar
    Für die Stahlindustrie war sie dagegen besser geeignet als die Kohle von Rhein und Ruhr.


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