Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

[Nicht Sicher]

... alles hätte , wäre , wenn , ist eh müßig .

Am 2.Mai 45 war es vorbei und am 8.5.1945 wurde die Kapitulation der Wehrmacht besiegelt.

Noch Fragen ?

Ja! Wann gibt es den nächsten Strang zum Thema Hitler, Stalin und/oder 2. WK?

[Lichtblau]

dachte das wäre generell mal einen eigenen strang wert.

erstmal, wer es nicht weiss, worum es geht:
sommer 41 startete barbarossa mit fulminantem erfolg. lief dann jedoch nicht so wie geplant mit moskau einnehmen, und geschichten über die mangelnde (winter-)versorgung sind allseits bekannt.

nun die frage ? war die entscheidung, auf die offensivkraft von nord und mitte einen großen haufen zu setzen und stattdessen voll auf süd zu gehen sinnvoll ? ich denke mittlerweile ja...



reinwascher: mir pers geht es bloss um rein militärische aspekte, der rest ist erstmal schnurz.

Hier habe ich Material zum Thema gepostet:

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Nochmal meine Position:

Die ganze Sache mit der Entscheidung Moskau oder Ukraine entstand aus einer Krise des Feldzugsplans. Die Sowjetunion hatte durch ihren Widerstand die Konzeption des Feldzuges zu nichte gemacht.

Daraus entstanden Überlegungen wie man sie überhaupt noch besiegen kann. Da gabs 2 Fraktionen. Die einen sagten mit einem schnellen Raid nach Moskau bringen wir sie zu Fall, die anderen sagten wir nehmen ihr die Rohstoff- Lebensmittel- Industrie-Basis Ukraine weg.

Es ist klar das die Kommandanten der Panzergruppen für den Raid nach Moskau waren. Dann haben sie und ihre Waffe ja den Sieg erkämpft.
Aber für mich ist das unrealistisches Abenteurertum, geboren in egoistischer Selbstüberschätzung.

[herberger]

Warum nennt Manstein die Kesselschlachten im August 1941verlorene Siege?

[Lichtblau]

Warum nennt Manstein die Kesselschlachten im August 1941verlorene Siege?

warum nennt er sein ganzes Buch so?

Vermutlich weil er ja doch irgendwie gewonnen haben will.

[Zyankali]

Hier habe ich Material zum Thema gepostet:

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Nochmal meine Position:

Die ganze Sache mit der Entscheidung Moskau oder Ukraine entstand aus einer Krise des Feldzugsplans. Die Sowjetunion hatte durch ihren Widerstand die Konzeption des Feldzuges zu nichte gemacht.

Daraus entstanden Überlegungen wie man sie überhaupt noch besiegen kann. Da gabs 2 Fraktionen. Die einen sagten mit einem schnellen Raid nach Moskau bringen wir sie zu Fall, die anderen sagten wir nehmen ihr die Rohstoff- Lebensmittel- Industrie-Basis Ukraine weg.

Es ist klar das die Kommandanten der Panzergruppen für den Raid nach Moskau waren. Dann haben sie und ihre Waffe ja den Sieg erkämpft.
Aber für mich ist das unrealistisches Abenteurertum, geboren in egoistischer Selbstüberschätzung.

bringst das wesentliche imho auf den punkt. erwähnenwert wären noch die verlegten fabriken. hätte man die wenigstens erobern können, doch so blieb ja keine andere wahl ausser rohstoffe wegnehmen. nicht nur um sie selber zu besitzen, daß sicher auch, doch primär damit der gegner sie nicht hat.

und was sollte man im norden wollen ? gefrorene erde erobern ?

[herberger]

warum nennt er sein ganzes Buch so?

Vermutlich weil er ja doch irgendwie gewonnen haben will.

Warum wird er auch von ausländischen Historikern als das Genie des 2. Weltkrieges bezeichnet?

Zitat Guderian.

"Hitler machte aus einer günstigen Kriegslage eine Niederlage"!

[Lichtblau]

Warum wird er auch von ausländischen Historikern als das Genie des 2. Weltkrieges bezeichnet?

Zitat Guderian.

"Hitler machte aus einer günstigen Kriegslage eine Niederlage"!

Dieser Geniekult ist im Westen ganz verbreitet.

So viel ich mitbekommen habe, war die Fussballmannschaft Brasiliens auf den einen Superstürmer zugeschnitten, während die deutsche auf Teamleistung setzte.
7:1 war das Ergebnis.

[herberger]

Dieser Geniekult ist im Westen ganz verbreitet.

So viel ich mitbekommen habe, war die Fussballmannschaft Brasiliens auf den einen Superstürmer zugeschnitten, während die deutsche auf Teamleistung setzte.
7:1 war das Ergebnis.

Die Wehrmacht hatte aber einige Neymars.

[Lichtblau]

Die Wehrmacht hatte aber einige Neymars.

Adolf von Schell wollte ganz Neymar-mäßig dem Führer 10000 LKW besorgen.


Der Panzergeneral Hermann Balck berichtet folgende Geschichte vom Dezember 1941:

“Hitler: ‘Do you have 10,000 trucks?’
Schell: ‘Yes.’
Hitler: ‘Can I have them in Warsaw by December 22nd?’
Schell (without thinking): ‘Yes.’

The ten thousand trucks were mostly pulled out of France, loaded with urgently needed equipment, and organized into companies transporting 250 tons each. They were then driven across Germany by inexperienced drivers, mostly Hitler Youths, only to keep the deadline. But only wrecks arrived in Warsaw. The companies that had carried 250 tons each were then reorganized into companies carrying 60 tons. What actually reached the front lines was junk. The ten thousand trucks had been wasted.
It is interesting to note that Hitler did not draw any consequences from this experience”

Hermann Balck, Order in Chaos, S. 241.
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Teamdenken wäre da wohl besser gewesen.

[herberger]

Ich bin mir sicher ohne Hitler ab 1942 hätte es 1944 keine sowj. Armee mehr gegeben, denn bis dahin hätte die sowj. Führung ihre ganze Armee verheizt.