Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

[Zyankali]

dachte das wäre generell mal einen eigenen strang wert.

erstmal, wer es nicht weiss, worum es geht:
sommer 41 startete barbarossa mit fulminantem erfolg. lief dann jedoch nicht so wie geplant mit moskau einnehmen, und geschichten über die mangelnde (winter-)versorgung sind allseits bekannt.

nun die frage ? war die entscheidung, auf die offensivkraft von nord und mitte einen großen haufen zu setzen und stattdessen voll auf süd zu gehen sinnvoll ? ich denke mittlerweile ja...



reinwascher: mir pers geht es bloss um rein militärische aspekte, der rest ist erstmal schnurz.

[Diskurti]

dachte das wäre generell mal einen eigenen strang wert.

erstmal, wer es nicht weiss, worum es geht:
sommer 41 startete barbarossa mit fulminantem erfolg. lief dann jedoch nicht so wie geplant mit moskau einnehmen, und geschichten über die mangelnde (winter-)versorgung sind allseits bekannt.

nun die frage ? war die entscheidung, auf die offensivkraft von nord und mitte einen großen haufen zu setzen und stattdessen voll auf süd zu gehen sinnvoll ? ich denke mittlerweile ja...



reinwascher: mir pers geht es bloss um rein militärische aspekte, der rest ist erstmal schnurz.

Der Südschwenk entsprach genuin Hitlers Ausgangsvorhaben
zum Erwerb von Ressourcen für ein autarkes Deutschland.
Die Ukraine mit ihren fetten Böden, den zahlreichen Erzen
sowie der hochwertigen Kohle des Donez nebst
gut entwickelten Industrieanlagen..
erschien ihm als das gesuchte Objekt der Begierde und deshab vordringlich.
Auch in taktischer Hinsicht erwies sich das Unternehmen als voller Erfolg.
Starke Verbände der Roten Armee im ukrainischen Raum wurden ausgeschaltet,
die Ostukraine vollständig entblößt und konnte rasch bis Rostow genommen werden .
Im anderen Falle hätten diese Massierungen den Vorstoß auf Moskau
von der Südflanke her bedroht ja gefährdet.
Die Einkesselung von Moskau konnte ohnehin nicht gelingen
denn der Kampf um Moskau wäre auf den äußersten Widerstand
der Russen gestoßen wie später in Stalingrad..
Meter für Meter im Häuserkampf bis in den Winter
bis zur baldigen Einkesselung und einem frühen Ende.
Der Südschwenk besaß demnach Sinn im Kriegsverlauf
ja sogar auf das Ergebnis,,
Die Ukraine bedeutete für die deutsche Wehrwirtschaft
ein kriegsrelevantes Potenzial zur deutschen Ausbeutung
gegen den bolschewistischen Gegner,

[Lichtblau]

Der Südschwenk entsprach genuin Hitlers Ausgangsvorhaben
zum Erwerb von Ressourcen für ein autarkes Deutschland.
Die Ukraine mit ihren fetten Böden, den zahlreichen Erzen
sowie der hochwertigen Kohle des Donez nebst
gut entwickelten Industrieanlagen..
erschien ihm als das gesuchte Objekt der Begierde und deshab vordringlich.
Auch in taktischer Hinsicht erwies sich das Unternehmen als voller Erfolg.
Starke Verbände der Roten Armee im ukrainischen Raum wurden ausgeschaltet,
die Ostukraine vollständig entblößt und konnte rasch bis Rostow genommen werden .
Im anderen Falle hätten diese Massierungen den Vorstoß auf Moskau
von der Südflanke her bedroht ja gefährdet.
Die Einkesselung von Moskau konnte ohnehin nicht gelingen
denn der Kampf um Moskau wäre auf den äußersten Widerstand
der Russen gestoßen wie später in Stalingrad..
Meter für Meter im Häuserkampf bis in den Winter
bis zur baldigen Einkesselung und einem frühen Ende.
Der Südschwenk besaß demnach Sinn im Kriegsverlauf
ja sogar auf das Ergebnis,,
Die Ukraine bedeutete für die deutsche Wehrwirtschaft
ein kriegsrelevantes Potenzial zur deutschen Ausbeutung
gegen den bolschewistischen Gegner,

Als ob das nur eine Begierde von Hitler gewesen wäre. Auch die deutschen Kapitalisten wollten plündern und rauben.

Der Leiter des Stahlkonzern Klöckner Werke Julius Grauenhorst in einem Brief an seine Söhne am 5. Juli 1942:

"Und schon stehen unsere Soldaten am Don, bald wird der Kaukasus unser sein, da gibt’s Öl und Manganerze. Ihr wißt ja, Mangan zur Stahlerzeugung. Vielleicht geben die Türken den Engländern und Russen den Eselstritt in Kleinasien. Ungeheuer viel ist noch zu leisten, aber der Gegner hat an Stärke eingebüßt, von einer Gleichheit der Kräfte kann keine Rede mehr sein. Wir liegen oben. Den Fangschuß geben die U-Boote ab. Diese Überlegungen sind zu schön, als daß ich sie unterdrücken könnte."


Kleffner (Hrsg.), Julius Grauenhorst, Kriegsbriefe an die Söhne, Berlin 2008, S. 77.

[Diskurti]

Als ob das nur eine Begierde von Hitler gewesen wäre. Auch die deutschen Kapitalisten wollten plündern und rauben.

Der Leiter des Stahlkonzern Klöckner Werke Julius Grauenhorst in einem Brief an seine Söhne am 5. Juli 1942:

"Und schon stehen unsere Soldaten am Don, bald wird der Kaukasus unser sein, da gibt’s Öl und Manganerze. Ihr wißt ja, Mangan zur Stahlerzeugung. Vielleicht geben die Türken den Engländern und Russen den Eselstritt in Kleinasien. Ungeheuer viel ist noch zu leisten, aber der Gegner hat an Stärke eingebüßt, von einer Gleichheit der Kräfte kann keine Rede mehr sein. Wir liegen oben. Den Fangschuß geben die U-Boote ab. Diese Überlegungen sind zu schön, als daß ich sie unterdrücken könnte."


Kleffner (Hrsg.), Julius Grauenhorst, Kriegsbriefe an die Söhne, Berlin 2008, S. 77.

Ein Hitler der die Produktionsmittel in Volkseigentum überführt und damit einen echten National-Sozialismus erschafft wird von den Finanzeliten nicht als Volksführer bestallt. Nicht alles was Hitler tat (befahl) gefiel der Großbourgeoisie im Deutschland.. der Autarkiekurs, die Judenvernichtung, die Niederlage im Krieg,,

[herberger]

dachte das wäre generell mal einen eigenen strang wert.

erstmal, wer es nicht weiss, worum es geht:
sommer 41 startete barbarossa mit fulminantem erfolg. lief dann jedoch nicht so wie geplant mit moskau einnehmen, und geschichten über die mangelnde (winter-)versorgung sind allseits bekannt.

nun die frage ? war die entscheidung, auf die offensivkraft von nord und mitte einen großen haufen zu setzen und stattdessen voll auf süd zu gehen sinnvoll ? ich denke mittlerweile ja...



reinwascher: mir pers geht es bloss um rein militärische aspekte, der rest ist erstmal schnurz.

Ich halte die Meinung von Paul Carrell für die beste Meinung und die sagt nein. Warum halte ich sie für die beste Meinung? Paul Carrells Zeugen waren alles authentische Zeit-Zeugen, denn die konnten mit Carrell auf Augenhöhe reden.

Einfache Umschreibung der Meinung. "Wäre die Angriffsspitze hinter Moskau nach Süden geschwenkt dann wäre die gesamte sowj. Südfront in einem riesen Kessel gewesen.

[Diskurti]

Ich halte die Meinung von Paul Carrell für die beste Meinung und die sagt nein. Warum halte ich sie für die beste Meinung? Paul Carrells Zeugen waren alles authentische Zeit-Zeugen, denn die konnten mit Carrell auf Augenhöhe reden.

Einfache Umschreibung der Meinung. "Wäre die Angriffsspitze hinter Moskau nach Süden geschwenkt dann wäre die gesamte sowj. Südfront in einem riesen Kessel gewesen.

Kein Wunder dass der Krieg verloren ging
wenn soviel Phantasterei in den Köpfen der Frontsoldaten herumspukte.
Nur ein Soldat der sich auf Realität versteht ist ein guter Soldat..

[herberger]

Kein Wunder dass der Krieg verloren ging
wenn soviel Phantasterei in den Köpfen der Frontsoldaten herumspukte.
Nur ein Soldat der sich auf Realität versteht ist ein guter Soldat..

Von Manstein nannte den Schwenk nach Süden "Verlorene Siege"!

[Diskurti]

Von Manstein nannte den Schwenk nach Süden "Verlorene Siege"!

Von hinten gesehen kann man bei einem Krieg alles besser machen.
Vorausgesetzt der Gegner begeht viele Fehler. ,
Fast jeder Krieg kann so gewonnen werden, .
Was den Schwenk nach Süden angeht
hat sich der Manstein nicht viel bei gedacht., .

[marion]

hier kann sich jeder mal belesen, der es noch nicht getan hat, was an der Ostfront so alles schiefgelaufen ist und vor allem warum

[Links nur für registrierte Nutzer]

sowie der hochwertigen Kohle des Donez nebst

da hab ich aber mal ganz was anderes gelesen, für deutsche Loks war das Zeug ziemlich unbrauchbar

[Frontferkel]

hier kann sich jeder mal belesen, der es noch nicht getan hat, was an der Ostfront so alles schiefgelaufen ist und vor allem warum

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da hab ich aber mal ganz was anderes gelesen, für deutsche Loks war das Zeug ziemlich unbrauchbar

Für die Stahlindustrie war sie dagegen besser geeignet als die Kohle von Rhein und Ruhr.