Der Umschwenk von HG. Mitte zu HG. Süd

[Lichtblau]

Ich bin mir sicher ohne Hitler ab 1942 hätte es 1944 keine sowj. Armee mehr gegeben, denn bis dahin hätte die sowj. Führung ihre ganze Armee verheizt.

Was ausser Umschwenk nach Süden noch so?

[herberger]

Was ausser Umschwenk nach Süden noch so?

1943 die Schlacht um Charkow.

[Frontferkel]

Ja! Wann gibt es den nächsten Strang zum Thema Hitler, Stalin und/oder 2. WK?

Man kann natürlich den Krieg diskutieren und analysieren , und auch Vermutungen anstellen darüber . was wäre passiert falls man einiges anders gemacht hätte.
Das war es aber auch. Wie der WK II ausging muß ja nun keinem mehr erklärt werden.

[Nicht Sicher]

Man kann natürlich den Krieg diskutieren und analysieren , und auch Vermutungen anstellen darüber . was wäre passiert falls man einiges anders gemacht hätte.
Das war es aber auch. Wie der WK II ausging muß ja nun keinem mehr erklärt werden.

Klar, nur wurde das alles schon soo oft rauf und runter diskutiert.

[Frontferkel]

Klar, nur wurde das alles schon soo oft rauf und runter diskutiert.

Stimmt.

[Zyankali]

Man kann natürlich den Krieg diskutieren und analysieren , und auch Vermutungen anstellen darüber . was wäre passiert falls man einiges anders gemacht hätte.
Das war es aber auch. Wie der WK II ausging muß ja nun keinem mehr erklärt werden.

was wäre wenn war auch nicht meine intention, ist eh blödsinn. geht mir bloss um die frage, ob die entscheidung richtig oder falsch war.

[Frontferkel]

was wäre wenn war auch nicht meine intention, ist eh blödsinn. geht mir bloss um die frage, ob die entscheidung richtig oder falsch war.

Ich habe Dich auch so verstanden.
Aber Du hast ja auch gelesen , was einige Nutzer so geschrieben haben. Das hatte oft schon nichts mit dem Thema zu tun.

[moishe c]

was wäre wenn war auch nicht meine intention, ist eh blödsinn. geht mir bloss um die frage, ob die entscheidung richtig oder falsch war.

Also sooo "falsch" schätze ich diese Schwerpunktverlagerung von Mitte nach Süd keinesfalls ein.


- Josef und seine Staffka sollen ziemlich überrascht gewesen sein - Überraschung beim Feind ist immer gut!

- die Kräfte in Mitte hätten wohl eh nicht gereicht

- eine derartige Flankenbedrohung auszuschalten PLUS Industrie- und Agrarpotential im erreichten Umfang dem Feind zu entziehen, sind keinesfalls eine "schlechte" Option.

- es wurde eine recht gute Ausgangsposition für den Angriff auf die sowjetischen Ölfelder um Baku erreicht


Also für mich hat diese Schwerpunktverlagerung nicht den Untergang des Abendlandes bewirkt!

[OneDownOne2Go]

was wäre wenn war auch nicht meine intention, ist eh blödsinn. geht mir bloss um die frage, ob die entscheidung richtig oder falsch war.

Letztlich war sie falsch. Die Erfolge nach der Verlagerung des Schwerpunkts nach Süden beruhten zum großen Teil einfach darauf, dass die rote Armee sich bei geringem Widerstand zurückzog und die Wehrmacht in die "russische Weite" laufen ließ. Kriegswirtschaft ist keine Strategie, Butter, Weizen, Kohle, Öl, alles schön und gut, und ohne geht es natürlich nicht, aber das primäre Ziel muss immer sein, den Gegner da zu stellen, wo er eben nicht ausweichen kann, sondern sich stellen muss. Das wäre mit Schwerpunkt zwischen Ilmensee und Moskau sicher der Fall gewesen, mit Schwenk nach Süden, mit dem Stoß an die Wolga und Richtung Kaukasus, zerstreute man nur seine Kräfte und machte sich schwächer, als es sein musste. Gut, es hatte Ende 1941 nicht geklappt, Moskau zu nehmen. Aber man hätte genau das wieder versuchen müssen, erst im Norden ein Ende mit Leningrad machen, feste Verbindung mit den Finnen schaffen, dann Moskau in Angriff nehmen. Dort hätte Stalin sich stellen müssen, wie er es dann halt in Stalingrad tat, aber viel näher an der Ausgangsbasis von Barbarossa, mit stärker konzentrierten Kräften, die nicht erst noch 1.000 Kilometer Vormarsch in den Knochen hatten, und wo eine Entscheidung über das Schicksal Russlands westlich des Ural zu erzwingen war. Denn wer Moskau und seine direkte Umgebung kontrollierte, der kontrollierte den absoluten Löwenanteil aller logistischen Mittel, die es im europäischen Russland damals gab.

[spoonfedvomit]

Also sooo "falsch" schätze ich diese Schwerpunktverlagerung von Mitte nach Süd keinesfalls ein.


- Josef und seine Staffka sollen ziemlich überrascht gewesen sein - Überraschung beim Feind ist immer gut!

- die Kräfte in Mitte hätten wohl eh nicht gereicht

- eine derartige Flankenbedrohung auszuschalten PLUS Industrie- und Agrarpotential im erreichten Umfang dem Feind zu entziehen, sind keinesfalls eine "schlechte" Option.

- es wurde eine recht gute Ausgangsposition für den Angriff auf die sowjetischen Ölfelder um Baku erreicht


Also für mich hat diese Schwerpunktverlagerung nicht den Untergang des Abendlandes bewirkt!

Eben.

Zumal Moskau mit seinen drölfzig Verteidigungsgürteln und seiner durch Fernzünder zerbombten Stadt wie ein riesiges Stalingrad gewesen wäre.

Der Krieg wäre schon viel früher vorbei gewesen.