Simulation: Bruttoinlandsprodukt weltweit von 1800 - 2040 ...

[Neu]

Politische Entscheidungen in was? Sämtliche Länder streben wirtschaftlichen Erfolg an. Das macht also den Unterschied nicht aus.

Ich denke, da kommen mehrere Faktoren und zusammen:
- Kapital
- Ressourcen (Bodenressourcen als auch Human Ressources)
- Infrastruktur
- Bildungssystem

Als Staat schafft man somit erst einmal die Rahmenbedigungen, damit sich die Wirtschaft entwickeln und entfalten kann.

Wie Du schon richtig sagst, langfristig ist nichts vorhersagbar, aber man kann zukünftige Entwicklungen anstreben und planen. So kann man einen Staat von Agrargesellschaft zum Industriestaat transformieren, hin zu einer Servicewirtschaft und digitalen Gesellschaft. Man legt lediglich die Weichen, indem man die entsprechenden Anreize und Rahmenbedigungen schafft.

Mit welcher Geschwindigkeit anschliessend die Veränderungen durchgeführt werden und wie effektiv, hängt vom System ab.

Und da es schwer ist weiter als die nächsten Jahrzehnte in die Zukunft zu blicken, ein demokratisches System ist aufgrund der Flexibilität auf notwendige Änderungen hin einem autokratischen überlegen. Einzelpersonen neigen auch dazu, dass ihre Entscheidungen nicht hinterfragt werden können, Änderungen und Anpassungen nicht schnell genug oder garnicht stattfinden. Evolutionstechnisch braucht man ein flexibles, anpassungsfähiges System, das auch experimentiert und Fehler macht. Ein starres System ist langfristig unterlegen und gerät ins Hintertreffen. Planen kann man höchstens für die nächsten 5-10 Jahre. Währendessen muss man altes immer wieder verwerfen und neu justieren und anpassen, pivoten.

Eine Regierung kann nur moeglichst ohne viel Eingriffe die Infrastrukturen schaffen und erhalten, damit sich was entwickeln kann. Regulierungen und Steuern sind daher nur bis zu einem gewissen Masse hilfreich; zu viel erzeugt das Gegenteil, wuergt die zarten Pflaenzchen ab, die man ja gerade wachsen lassen wollte. Weder das tuerkische System noch das deutsche sind in der Lage, annaehernd ein Optimum zu erreichen. Deutschland war mal auf Platz 6 weltweit (etwa 1980) und liegt jetzt auf Platz 28.

Wer keinen Jahrhundertplan hat, irrt planlos umher; 5-10 Jahre machen da unsere deutschen Politikerchen, die nicht ueber ihren eigenen Tellerrand blicken koennen. China oder Israel denken da in ganz anderen Zeithorizonten.

[Durkheim]

Eine Regierung kann nur moeglichst ohne viel Eingriffe die Infrastrukturen schaffen und erhalten, damit sich was entwickeln kann. Regulierungen und Steuern sind daher nur bis zu einem gewissen Masse hilfreich; zu viel erzeugt das Gegenteil, wuergt die zarten Pflaenzchen ab, die man ja gerade wachsen lassen wollte. Weder das tuerkische System noch das deutsche sind in der Lage, annaehernd ein Optimum zu erreichen. Deutschland war mal auf Platz 6 weltweit (etwa 1980) und liegt jetzt auf Platz 28.

Wer keinen Jahrhundertplan hat, irrt planlos umher; 5-10 Jahre machen da unsere deutschen Politikerchen, die nicht ueber ihren eigenen Tellerrand blicken koennen. China oder Israel denken da in ganz anderen Zeithorizonten.

Also bei China kann ich einen langfristigen Plan erkennen, sie wollen im Bereich Technologie und Innovation die Nr. 1 werden und dieses Ziel haben sie bereits in vielen Bereichen geschafft.

Israel bin ich skeptisch, die haben immense politische Probleme, die Regierung wird immer konservativer, die Ultraorthodoxen und Religiösen nehmen überhand und gebildete Schichten verlassen schon seit über 10 Jahren verstärkt das Land. Viele Bildungsbürger ziehen wieder in jene Länder, wo sie einst hergekommen sind. Es fliesst aus den USA sehr viel Kapital und Knowhow nach Israel, aber politisch stecken sie in einer Sackgasse, das immer mehr Menschen dort vergrault. Zum Thema Abwanderung der Eliten in Israel hatte ich schon mal was gepostet.

[Trantor]

Ja, die afrikanische und morgenlaendliche Kultur unserer Neubuerger ist schon enorm erfolgreich. Die Innovationen, die Staatsquote von etwa 30% unter Ludwig Erhard auf fast das Doppelte jetzt zu erhoehen ebenso. Der wirtschaftliche Erflog war einmal einer intelligenten und selbstbestimmten, hoch motivierten Bevoelkerung zuzuschreiben. Die Intelligenz ist grossenteils weg, und selbstbestimmt und motiviert sieht anders aus.

tja ich bin mir nicht so ganz sicher ob du mir nun zustimmst oder widersprichst oder welchem Punkt meiner aussage du nun konkret zustimmst oder widersprichst....

[Trantor]

Parlamentarisches System ist ein korruptes System der Eliten, das den Menschen nur zum Schein die Freiheit vortäuscht. Lobbyismus ist die sichtbare Korruption des Systems und beweist die Kontrolle durch die Eliten. Dieses System ist für den Einzelnen auch schwerer zu durchschauen.

Es gibt kein Land ohne Korruption.
Korruption ist auch nicht vom System abhängig sondern hat wenn dann im Ausmass eher etwas mit Kultur und Werten zu tun.

wer glaubt das es in authoritären Systenen oder in sozialistischen oder in Afrika oder der Türkei weniger Korruption gibt, läuft schlicht mit der ideologischen Brille durch die Gegend die ihn nur das sehen lässt was er auch sehen will....

[Neu]

Also bei China kann ich einen langfristigen Plan erkennen, sie wollen im Bereich Technologie und Innovation die Nr. 1 werden und dieses Ziel haben sie bereits in vielen Bereichen geschafft.

Israel bin ich skeptisch, die haben immense politische Probleme, die Regierung wird immer konservativer, die Ultraorthodoxen und Religiösen nehmen überhand und gebildete Schichten verlassen schon seit über 10 Jahren verstärkt das Land. Viele Bildungsbürger ziehen wieder in jene Länder, wo sie einst hergekommen sind. Es fliesst aus den USA sehr viel Kapital und Knowhow nach Israel, aber politisch stecken sie in einer Sackgasse, das immer mehr Menschen dort vergrault. Zum Thema Abwanderung der Eliten in Israel hatte ich schon mal was gepostet.

Israel kaempft seit 2000 Jahren um ein eigenes Land, und jetzt sind noch nichtmal 100 Jahre vergangen, also knapp 5% der Zeit. In 500 Jahren haben sich die Nachbarn an das neue Land gewoehnt, dann koennen sie sich anderen Zielen zuwenden.
China hat seinen asiatischen Handel ausgebaut und kann auch mit dem Westen handeln, muss aber nicht. Ist eine Atommacht und dadurch militaerisch nicht einnehmbar, sehr gefestigt. Die letzten 50 Jahre ging es kontinuierlich dort aufwaerts, nicht so, wie das schlappe Deutschland das so macht.

[Trantor]

Also bei China kann ich einen langfristigen Plan erkennen, sie wollen im Bereich Technologie und Innovation die Nr. 1 werden und dieses Ziel haben sie bereits in vielen Bereichen geschafft.

Israel bin ich skeptisch, die haben immense politische Probleme, die Regierung wird immer konservativer, die Ultraorthodoxen und Religiösen nehmen überhand und gebildete Schichten verlassen schon seit über 10 Jahren verstärkt das Land. Viele Bildungsbürger ziehen wieder in jene Länder, wo sie einst hergekommen sind. Es fliesst aus den USA sehr viel Kapital und Knowhow nach Israel, aber politisch stecken sie in einer Sackgasse, das immer mehr Menschen dort vergrault. Zum Thema Abwanderung der Eliten in Israel hatte ich schon mal was gepostet.

Der Grossteil des chinesischen Erfolgs begründet sich auf der Kopie westlicher Innovation, Know how und entsprechender billigen Produktion. Echte Innovationskraft aus China die sich dann weltweit verkaufen lässt ist kaum vorhanden.
Das kann sich in Zukunft sicher noch ändern, aktuell ist davon allerdings wenig vorhanden.

[Neu]

tja ich bin mir nicht so ganz sicher ob du mir nun zustimmst oder widersprichst oder welchem Punkt meiner aussage du nun konkret zustimmst oder widersprichst....

Die fehlenden und falschen Zielsetzungen der deutschen diskontuinlichen Regierungen haben eben einen gewaltigen Flurschaden angerichtet, der in 50 Jahren nicht wieder aufgeholt werden kann. Wenn das ein gutes System sein soll,..

[Neu]

Der Grossteil des chinesischen Erfolgs begründet sich auf der Kopie westlicher Innovation, Know how und entsprechender billigen Produktion. Echte Innovationskraft aus China die sich dann weltweit verkaufen lässt ist kaum vorhanden.
Das kann sich in Zukunft sicher noch ändern, aktuell ist davon allerdings wenig vorhanden.

Das Kopieren bereits vorhandenes Know-Hows ging immer einer eigenen Entwicklung voraus. Die Ausgangslage ist entscheidend.

[Trantor]

Eine Regierung kann nur moeglichst ohne viel Eingriffe die Infrastrukturen schaffen und erhalten, damit sich was entwickeln kann. Regulierungen und Steuern sind daher nur bis zu einem gewissen Masse hilfreich; zu viel erzeugt das Gegenteil, wuergt die zarten Pflaenzchen ab, die man ja gerade wachsen lassen wollte. Weder das tuerkische System noch das deutsche sind in der Lage, annaehernd ein Optimum zu erreichen. Deutschland war mal auf Platz 6 weltweit (etwa 1980) und liegt jetzt auf Platz 28.

Wer keinen Jahrhundertplan hat, irrt planlos umher; 5-10 Jahre machen da unsere deutschen Politikerchen, die nicht ueber ihren eigenen Tellerrand blicken koennen. China oder Israel denken da in ganz anderen Zeithorizonten.

das stimmt, ein Problem von Demokratien ist die kurzfristige planung bis zur nächsten Wahlperiode....danach, nach mir die Sintflut
ist aber auch Ausdruck des heutigen Zeitgeistes...man lebe im hier und jetzt (yolo) und verbrauche soviel wie möglich, Schulden Umweltverschmutzung Kinderlosigkeit gehört alles dazu...deswegen halte ich das Bild was die Grünen da abgeben bisher immer noch für reine Heuchelei und Populismus....

[Trantor]

Das Kopieren bereits vorhandenes Know-Hows ging immer einer eigenen Entwicklung voraus. Die Ausgangslage ist entscheidend.

Welche Technik Verfahren oder sonstige Innovationen wurden in den letzten 100Jahren in China entwickelt und haben danach die Welt erobert?