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Thema: Was haltet ihr von gesundem Doping?

  1. #1
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    großes Grinsen Was haltet ihr von gesundem Doping?

    Sollte gesundes Doping erlaubt werden? Nachdem Dopingexperten soll Spinat auf die Dopingliste kommen und auch viele andere Lebensmittel und Gesundheitsmittel, die gesund und leistungsstärker machen. Ich finde, die gesund machende und die Leistung verbessern, sollten erlaubt sein. Nur die Dopingmittel, die krank machen, sollten verboten werden. "

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    Diskussion über Studie Gehört Spinat wirklich auf die Dopingliste?

    Eine Substanz, die auch in Spinat vorkommt, erhöht die Leistung und muss auf die Dopingliste, sind sich Forscher sicher. Wird Sportlern das Blattgemüse verboten?
    [Links nur für registrierte Nutzer] Jason England /EyeEm/ Getty Images
    Ein Löffel Spinat bringt die Muskeln nicht zum Wachsen








    Dienstag, 25.06.2019 11:51 Uhr
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    Das Prinzip ist von Popeye bekannt: Kaum verspeist der Zeichentrick-Matrose eine Dose Spinat, schwellen seine Muskeln an. Ein internationales Forscherteam hat diesen Effekt nun auch bei Leistungssportlern nachgewiesen, berichten sie im Fachblatt [Links nur für registrierte Nutzer]. Die Aufregung ist groß. "Spinat im Visier von Dopingfahndern", berichtet der [Links nur für registrierte Nutzer].

    Tatsächlich wird die Substanz Ecdysteron, um die es geht und die auch in Spinat enthalten ist, schon in den Achtzigerjahren verdächtigt, für erstaunliche Leistungen russischer Sportler bei den Olympischen Spielen verantwortlich zu sein. Vom "russischen Geheimnis" war die Rede. Zudem kamen in den vergangenen Jahren Nahrungsergänzungsmittel mit Ecdysteron auf den Markt, die mit positiven Effekten auf die sportliche Leistung werben.
    "Das hatten wir nicht erwartet"
    Ob die Spinat-Substanz tatsächlich als Dopingmittel taugt, wollten Forscher in der aktuellen Studie nun überprüfen. Dafür verabreichten sie 46 Sportlern über zehn Wochen hinweg entweder ein [Links nur für registrierte Nutzer] oder die Substanz Ecdysteron. Danach sollten die Athleten springen, bankdrücken und Kniebeugen absolvieren. Das Ergebnis: Die Sportler, die Ecdysteron eingenommen hatten, schnitten meist besser ab als die Placebo-Gruppe, sie hatten auch mehr Muskelmasse aufgebaut.
    Besonders deutlich zeigte sich der Effekt beim Bankdrücken. Die Teilnehmer, die pro Tag zwei Pillen mit Ecdysteron bekommen hatten, konnten nach dem zehntägigen Training im Schnitt dreimal mehr stemmen, nämlich gut 9,5 Kilogramm. Sportler aus der Placebo-Gruppe schafften im Schnitt nur 3,3 Kilogramm mehr. In den anderen Disziplinen fiel der Leistungsunterschied geringer aus. Nebenwirkungen stellten die Forscher nicht fest.

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    "Unsere Hypothese war, dass wir eine Leistungssteigerung sehen. Aber dass die so groß sein würde, das hatten wir nicht erwartet", sagte Maria Kristina Parr von der Freien Universität Berlin im Interview mit der ARD-Radio-Recherche Sport und ARTE Re/DokThema. Sie empfiehlt, Ecdysteron auf die Dopingliste setzen zu lassen. Ob es wirklich dazu kommt, entscheidet letztlich die Weltantidopingagentur ([Links nur für registrierte Nutzer]), die die Studie finanziell unterstützt hat.
    Mehr als sechs Kilo Spinat pro Tag
    Dafür braucht es allerdings weitere Untersuchungen, um herauszufinden, wie verbreitet Ecdysteron im Spitzensport ist. Zudem lieferten [Links nur für registrierte Nutzer] keine Hinweise darauf, dass der Spinat-Stoff leistungssteigernd wirkt. Fraglich ist auch, wie Kontrolleure im Fall eines Verbots überprüfen sollen, ob Sportler Ecdysteron-Tabletten zu sich genommen oder einfach viel Spinat gegessen haben. Dass das [Links nur für registrierte Nutzer] selbst auf die Dopingliste kommt, ist unwahrscheinlich.
    Wer nun hofft, mit Spinat seine Leistung steigern zu können, müsste sehr viel davon essen. In dem Experiment nahmen die Sportler bis zu 800 Milligramm Ecdysteron pro Tag zu sich. Um auf dieselbe Menge zu kommen, hätten sie gut 6,6 Kilogramm Spinat verzehren müssen. Und zwar jeden Tag.

  2. #2
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    "Warum Forscher Spinat auf die Doping-Liste setzen wollen

    Kai Wiedermann
    25.06.2019 - 21:22 Uhr



    Spinat soll laut einer Studie der Freien Universität Berlin zu einem deutlich höheren Kraftzuwachs und zu Leistungssteigerung bei Sportlern führen.

    Foto: I. Rozenbaum & F. Cirouvia [Links nur für registrierte Nutzer] / imago images / PhotoAlto
    Berlin Sechs Kilogramm Spinat müsste essen, wer von der kraftsteigernden Wirkung profitieren will. Längst gibt es Pillen mit dem Wirkstoff.




    Vielen ist die Comic-Figur Popeye ein Begriff – wegen ihrer extrem muskulösen Unterarme. Und wegen ihrer Kraft, die in dem bemerkenswert hohen Konsum von Spinat begründet ist. Dosenweise schüttet der Seemann das grüne Gemüse in sich hinein.
    Die Geschichte ist ein Klassiker aus der Feder von Elzie Crisler Segar. Der US-Zeichner hatte Popeye 1929 erfunden. Mit Anker-Tattoo, Pfeife und schiefer Schnute war der schlagfertige Matrose schnell populär geworden. In zahlreichen deutschen Zeitungen wurden Popeyes Abenteuer seit den 50er-Jahren abgedruckt. Dabei trat er gleich unter mehreren Namen auf – Kuddl Dutt etwa oder Pop der Seemann.
    Russische Sportler sollen den Stoff systematisch einsetzen

    Dass in Popeyes Kraftrezept mehr stecken könnte als die Fantasie des Zeichners, ist manchen Sportlern seit Jahren bekannt. Erste Versuche soll es Ende der 1980er-Jahre gegeben haben. Doch jetzt ist es erstmals gelungen, die stärkende Wirkung auch wissenschaftlich nachzuweisen. Der im Spinat enthaltene Stoff Ecdysteron, so das Ergebnis einer Studie der Freien Universität Berlin, trägt in Trainingsphasen zum Kraftzuwachs bei. Und das so deutlich, dass er sogar ins Visier der Dopingfahnder geraten könnte, ja eigentlich auch sollte.
    Unterstützt von der [Links nur für registrierte Nutzer] hatten die Wissenschaftler vom Institut für Pharmazie zehn Wochen lang 46 Sportler beim Krafttraining begleitet. Eine Gruppe erhielt eine oder mehrere Dosen von 100 Milligramm Ecdysteron, eine andere Gruppe ein Placebo. Das Ergebnis: In der Ecdysteron-Gruppe war der Kraftzuwachs im Vergleich zur Placebo-Gruppe dreimal so hoch. Die Ecdysteron-Sportler konnten dreimal mehr Gewicht zusätzlich stemmen und hatten „signifikant“ mehr Muskeln aufgebaut.
    Wissenschaftler überrascht von der großen Leistungssteigerung

    „Unsere Hypothese war, dass wir eine Leistungssteigerung sehen, aber dass die so groß sein würde, das hatten wir nicht erwartet“, sagt Pharmakologin und Studienleiterin Maria Parr in einem Interview mit der ARD-Radio-Recherche Sport und dem Sender Arte."

  3. #3
    GESPERRT
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    "234 Festnahmen bei Anti-Doping-Razzia"

    Aktion in 33 Ländern 234 Festnahmen bei Anti-Doping-Razzia

    Stand: 09.07.2019 06:08 Uhr

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    Es war der bisher größte Anti-Doping-Einsatz überhaupt, so Europol. Zeitgleich wurden in 33 Ländern Dopingmittel gesucht und 3,8 Millionen Präparate sichergestellt, Geheimlabore entdeckt, 234 Menschen festgenommen.
    Bei einem internationalen Anti-Doping-Einsatz unter Federführung Italiens und Griechenlands sind 234 Menschen festgenommen worden.
    [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] Laut Europol fand die Aktion in 33 Ländern statt.



    Wie die europäische Polizeibehörde Europol mitteilte, wurden bei der Aktion "Viribus" 3,8 Millionen Dopingpräparate und gefälschte Medikamente sichergestellt. In Europa seien neun Geheimlabore entdeckt und fast 24 Tonnen Steroidpulver beschlagnahmt worden.
    Die Aktion habe zeitgleich in 23 EU- und zehn anderen Ländern, darunter in der Schweiz, in Kolumbien und in den USA, stattgefunden.
    17 illegale Gruppen ausgehoben

    Bei dem größten Anti-Doping-Einsatz in der Geschichte seien in Europa 17 Gruppen des organisierten Verbrechens ausgehoben worden, teilte die Welt-Anti-Doping-Agentur Wada mit. Deren Chefermittler Günter Younger lobte das grenzübergreifende Vorgehen ausdrücklich. Eine solche Kollaboration mit mehreren Akteuren bringe echte Ergebnisse und wirke sich erheblich auf die Verfügbarkeit von gefälschten und illegalen Mitteln aus, die einige Athleten weltweit nutzten, erklärte er.
    1000 Anzeigen, mehr als 800 Strafverfahren

    Im Rahmen der Razzia seien bei Sportveranstaltungen 1357 Urin- und Bluttests vorgenommen worden. Um welche Events es sich handelte und welche Sportler getestet wurden, blieb jedoch offen. Fast 1000 Personen wurden den Angaben zufolge wegen der Produktion, Veräußerung oder Verwendung leistungssteigernder Substanzen angezeigt, 839 Strafverfahren wurden in ganz Europa eingeleitet.
    Europol erklärte, in den vergangenen 20 Jahren sei der weltweite Handel mit Anabolika stark angestiegen. Auch Landwirte und Züchter würden vermehrt illegale Hormone ordern.
    Ich bin damit einverstanden, dass mir Inhalte von Twitter angezeigt werden.



    Zudem sammelten die Ermittler neue Erkenntnisse über das Verkaufs- und Vertriebssystem der illegalen Präparate. Es sind demnach vor allem Hobby-Sportler, die Steroide in kleineren Dosen - zunehmend online - erwerben. Vertrieben würden die Mittel in Fitnessstudios und häufig über nicht zugelassene Online-Apotheken. Die Kunden zahlten meist mit wieder aufladbaren Kreditkarten oder auch mit Kryptowährungen. Die Dealer nutzten vor allem die sozialen Medien, um für den Kauf der Substanzen zu werben.
    Staatliche Behörden spielen bei der Aufklärung Aufsehen erregender Betrugsfälle im Sport eine zunehmend wichtige Rolle. Viele der Anti-Doping-Razzien in jüngster Zeit seien nur möglich gewesen, weil die Polizei auf Abhörmethoden und andere Ermittlungsbefugnisse setzen könne, die herkömmlichen Anti-Doping-Agenturen und Sportorganisationen nicht zur Verfügung stünden, sagte Max Cobb, Präsident des US-Biathlonverbands

  4. #4
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    Zitat Zitat von Pelle Beitrag anzeigen
    Sollte gesundes Doping erlaubt werden? Nachdem Dopingexperten soll Spinat auf die Dopingliste kommen und auch viele andere Lebensmittel und Gesundheitsmittel, die gesund und leistungsstärker machen. Ich finde, die gesund machende und die Leistung verbessern, sollten erlaubt sein. Nur die Dopingmittel, die krank machen, sollten verboten werden. "

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    Traubenzucker gehört dann aber auch auf die Dopingliste. Nikotin eigentlich auch. Und Rotwein benutzen Schützen vor Wettkämpfen ...
    Armin Geus selbst kommt aufgrund zahlreicher Indizien zu dem Schluss, dass Mohammed unter einer 'paranoid-halluzinatorischen Schizophrenie mit definierten Wahnvorstellungen und charakteristischen Sinnestäuschungen' gelitten hat. Und so lässt sich der Koran auch als 'Chronik einer Krankengeschichte' lesen.

  5. #5
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    Zitat Zitat von Pelle Beitrag anzeigen
    Sollte gesundes Doping erlaubt werden? Nachdem Dopingexperten soll Spinat auf die Dopingliste kommen und auch viele andere Lebensmittel und Gesundheitsmittel, die gesund und leistungsstärker machen. Ich finde, die gesund machende und die Leistung verbessern, sollten erlaubt sein. Nur die Dopingmittel, die krank machen, sollten verboten werden. "

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    Krank. Essen an sich macht einen stärker, soll man das auch irgendwann verbieten, weil jemand, der keine Zeit hatte, zu essen, einen Nachteil hat?

  6. #6
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    Wow, da haben sie also ganze 10 Tage lang Bankdrücken trainiert, und konnten sich etwa um 3 bis knapp 10kg steigern. Eine Leistung, wozu noch nicht einmal entfernt eine Hypertrophie der Muskeln nötig ist, sondern nur etwas Anpassung des ZNS und hier in erster Linie der richtigen Muskelkoordination, die gar nichts mit biochemischer Anpassung/Veränderung zu tun hat. Oder war es ein Bisschen mehr Wille alles zu geben?

    Ganz zu schweigen davon, dass in dieser kurzen Zeit biochemisch sowieso keine nennenswerte Hypertrophie stattfinden kann. Und das soll ein Beleg für die positive Wirkung dieses Stoffes sein? Das ist ja auf dem Niveau von Supplement-Firmen, die einem jeden Scheiß andrehen wollen. Was für eine Pseudostudie von "Forschern", die offensichtlich nichts Produktives leisten können und daher wie der Affe mit dem Hammer überall Nägel sehen ...

    10kg Unterschied im Bankdrücken habe ich schon nach einmal richtig Saufen am Wochenende, wenn ich dann Montag meinen Brust-Bizeps-Beine-Tag habe. Jedoch negativ. Ordentlich ernährt aber, speziell mit Kaliumaufladung, verschwindet dieser negative Effekt, der durch einen Elektrolytmangel verursacht ist. Man sollte wirklich Kalium auf die Dopingliste setzen.
    Geändert von Nicht Sicher (09.07.2019 um 13:14 Uhr)
    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
    "Der Westen ist das Imperium der Lügen" - Putin
    “Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

  7. #7
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    Zitat Zitat von nurmalso2.0 Beitrag anzeigen
    Und Rotwein benutzen Schützen vor Wettkämpfen ...
    Das habe ich noch nicht gehört.

  8. #8
    GESPERRT
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    Zitat Zitat von Shahirrim Beitrag anzeigen
    Krank. Essen an sich macht einen stärker, soll man das auch irgendwann verbieten, weil jemand, der keine Zeit hatte, zu essen, einen Nachteil hat?
    wahrscheinlich

  9. #9
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Wow, da haben sie also ganze 10 Tage lang Bankdrücken trainiert, und konnten sich etwa um 3 bis knapp 10kg steigern. Eine Leistung, wozu noch nicht einmal entfernt eine Hypertrophie der Muskeln nötig ist, sondern nur etwas Anpassung des ZNS. Ganz zu schweigen davon, dass in dieser kurzen Zeit biochemisch sowieso keine nennenswerte Hypertrophie stattfinden kann. Und das soll ein Beleg für die positive Wirkung dieses Stoffes sein? Das ist ja auf dem Niveau von Supplement-Firmen, die einem jeden Scheiß andrehen wollen.

    10kg Unterschied im Bankdrücken habe ich schon nach einmal richtig Saufen am Wochenende, wenn ich dann Montag meinen Brust-Bizeps-Beine-Tag habe. Jedoch negativ. Ordentlich ernährt aber, speziell mit Kaliumaufladung, verschwindet aber dieser Effekt. Man sollte wirklich Kalium auf auf die Dopingliste setzen.
    Selbst wenn das einen Effekt hat, das ist doch Nahrung. Wenn Nahrung diesen Effekt hat, dann sollte man das akzeptieren. Das ist ja keine unnatürliche Sache, wie sich Eigenblut zu verpassen. Wenn jemand die Luft anhält, dann kann er irgendwann auch nicht mehr das leisten, was jemand leistet, der atmet. Sind atmende Menschen also Doper?

  10. #10
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Was haltet ihr von gesundem Doping?

    Und gleichzeitig erlaubt man Transen, also biologischen Männern, bei Frauenwettkämpfen mit zu machen.

    Bescheuert.

    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
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