Hat Chrustschow die Krim an die Ukraine verschenkt ?

[Larry Plotter]

20.000 DM war aber die Auslösesumme für Verbrecher. Die hat man oft einfach in den Westen abgeschoben um an die Freikaufdevisen zu kommen. Die tummelten sich dann zu Hauf im Goldenen Westen und saßen dann oft schnell wieder in westdeutschen Gefängnissen. Für Ärzte, Wissenschaftler und Inschenöre, waren oft bis zu 100.000 DM fällig

Vielleicht beschwert sich ABAS deshalb
denn die kapitalistischen Ausbeuter
haben nur 100 DM Begrüssungsgeld gezahlt, wenn doch die DDR weit mehr bekommen hatte.

Zitat ABAS:

"Ungerecht ist wenn sich Menschen unter dem Vorwand der " Wiedervereinigung " fuer 100 DM
" Begruessungsgeld " in die Arbeits-, Konsum- und Zahlsklaverei kapitalistischer Ausbeuter
verkaufen und damit schaebigen Verrat am Sozialismus begehen.

Finde ich."

[Nicht Sicher]

Wenn der Alkoholismus in Rußland nicht so verbreitet wäre, hätten die Russen auch weniger Probleme mit der Wirtschaft - wer schon am Mittag sturzbesoffen ist, der wird die Welt nur noch im Nebel wahrnehmen.

Und du bist schon um knapp 8 Uhr morgens besoffen oder haben russenfeindliche Klischees bei dir einfach allgemein die Denkfähigkeit vernebelt? Glaubst du allen Ernstes, der Durchschnittsrusse wäre Mittags schon sturzbesoffen?

Russland trinkt seit Jahren, auch dank Putins Politik, der selber keinen Alkohol trinkt, weniger reinen Alkohol pro Kopf und Jahr als Deutschland. Wenn ich mich richtig erinnere, überholte Deutschland Russland 2015 beim Alkoholkonsum.

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Leider kann ich die Grafik bei Statista nicht mehr sehen ohne zu zahlen, aber schon 2016 lag Russland ~5 Plätze oder so hinter Deutschland auf Platz 12 oder so.

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[Larry Plotter]

Die ostdeutschen Verraeter am Sozialismus haben sich 1990 mit einer pro Kopf Verschuldung von umgerechnet
5.384 DM (2.753 EUR) in die Kapital- und Schuldzinssklaverei des Westens mit dem Vielfachen
der pro Kopf Verschuldung von ca. 15.000 DM (ca. 7.500 EUR) im Jahr 1990 und heute ca. 48.000 DM
(23.980 EUR selbst verkauft. Wie dumm war das?

Das war so dumm das Ronald Reagan und andere politischen Marionetten des Kapitalismus deswegen
vor Freude abgespritzt und feuchte Hosen bekommen haben.

Ups, wie denn? Wo denn? Was denn?


Dumm?
Na dann rechnen wir doch mal nach!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Die DDR hatte eine Prokopfverschuldung von 5.384 DM????
OK,
nur blöderweise hat die DDR keine DM erwirtschaftet, sondern nur Ostmark

Also muss man da dann noch den am freien Markt üblichen Wechselkurs berücksichtigen,
weil man sich schlauerweise in einer Fremdwährung verschuldet hatte!!!!


Bei einem Kurs (Anfang 1989)von 1:5 war der DDR-Bürger also
mit 26.920 Ostmark pro Kopf verschuldet.
Und das bei einem durchschnittlichen Bruttoeinkommen von 1.300 Ostmark.




Oder anders gesagt
26.920 Ostmark Schulden zu 1.300 Ostmark Brutto, d.h. die Schulden waren das 20 fache des Bruttoeinkommens.


heute
23.980 Euro Schulden zu 2.932 Euro Brutto, d.h. die Schulden sind das 8 fache des Bruttoeinkommens .



Wie würdest Du , bei dem realen Vergleich, nun Deine Frage beantworten.

Achso
und dabei bitte nicht vergessen,
die DDR hatte aus ideologischen Gründen nichts zum Veräussern,
d.h. nichts zur Schuldenminimierung.

Die BRD kann ihre Autobahnen, Flughäfen, Firmen wie DB usw.
zur Minimierung der Schuldenlast
an Investoren veräussern.

[ABAS]

Ups, wie denn? Wo denn? Was denn?


Dumm?
Na dann rechnen wir doch mal nach!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Die DDR hatte eine Prokopfverschuldung von 5.384 DM????
OK,
nur blöderweise hat die DDR keine DM erwirtschaftet, sondern nur Ostmark

Also muss man da dann noch den am freien Markt üblichen Wechselkurs berücksichtigen,
weil man sich schlauerweise in einer Fremdwährung verschuldet hatte!!!!


Bei einem Kurs (Anfang 1989)von 1:5 war der DDR-Bürger also
mit 26.920 Ostmark pro Kopf verschuldet.
Und das bei einem durchschnittlichen Bruttoeinkommen von 1.300 Ostmark.




Oder anders gesagt
26.920 Ostmark Schulden zu 1.300 Ostmark Brutto, d.h. die Schulden waren das 20 fache des Bruttoeinkommens.


heute
23.980 Euro Schulden zu 2.932 Euro Brutto, d.h. die Schulden sind das 8 fache des Bruttoeinkommens .



Wie würdest Du , bei dem realen Vergleich, nun Deine Frage beantworten.

Achso
und dabei bitte nicht vergessen,
die DDR hatte aus ideologischen Gründen nichts zum Veräussern,
d.h. nichts zur Schuldenminimierung.

Die BRD kann ihre Autobahnen, Flughäfen, Firmen wie DB usw.
zur Minimierung der Schuldenlast
an Investoren veräussern.

Pro Kopf Verschuldung wird nicht in Relation zum zum durchschnittlichen Bruttoeinkommen
sondern zum Bruttosozialprodukt gestellt. Die pro Kopf Verschuldung der DDR Buerger war
um ein Vielfaches geringer als die der BRD Buerger.

[Zirrus]

Da ich mich in dieser Sache mal schlau gemacht habe, konnte ich nachlesen, dass die Krim zur damaligen Zeit aus verwaltungs- und wirtschaftlichen Gründen zur Ukraine kam. Chrustschow war damals nicht berechtigt irgendwelche Gebiete an die Ukraine abzutreten und tat es auch nicht. Man ging zu Sowjetzeiten sowieso davon aus, dass die UDSSR ewig bestehen würde und deshalb hatten solche Verwaltungsakte nur eine praktische Bedeutung. Ein offizielles Abtreten durch die russische Föderation gab es jedoch nie. Folglich muss man auch die Sanktionen gegenüber Russland überprüfen, ob die überhaupt gerechtfertigt sind.

[Larry Plotter]

Pro Kopf Verschuldung wird nicht in Relation zum zum durchschnittlichen Bruttoeinkommen
sondern zum Bruttosozialprodukt gestellt. Die pro Kopf Verschuldung der DDR Buerger war
um ein Vielfaches geringer als die der BRD Buerger.

Also machen wir nochmal die Rechnung, so wie Du es oben beschrieben hast!!!!!!!!!!!!!!

Also das Bruttosozialprodukt?
Heisst heute Bruttonationaleinkommen!!!!!!!!!!!!!
siehe:

[Links nur für registrierte Nutzer]





daraus ergibt sich dann:

Deutschland Derzeit:

[Links nur für registrierte Nutzer]


Bruttosozialprodukt 43.490 € pro Kopf
im Vergleich
zur Pro-Kopfverschuldung von 23.980 €


und bei der DDR
[Links nur für registrierte Nutzer]

(siehe dazu aber auch die Einschränkungen)

[Links nur für registrierte Nutzer]


250 MRD Mark der DDR,
(unter Akzeptanz der Einschränkungen siehe dazu auch
[Links nur für registrierte Nutzer])

geteilt durch Zahl 16,675 Mio Einwohner

ergibt:

Bruttosozialprodukt 14.992 Mark der DDR pro Kopf
im Vergleich
zur Pro-Kopfverschuldung von 26.920 Mark der DDR



Die DDR war
mit fast dem Doppelten ihres Bruttosozialproduktes verschuldet,
im Gegensatz zu Deutschland heute
welches
ein fast doppelt so grosses Bruttoinlandsprodukt im Vergleich zur Prokopfverschuldung hat.

Selbst wenn man statistisch Probleme hat
die DDR Angaben in das westliche Bewertungssystem zu übertragen
siehe den entspr. Link,
zeigt die Rechnung auf alle Fälle die grobe Gesamtsituation.
Und die sieht anders aus, als von Dir erklärt,
ähm, und verklärt.

Andererseits ist für die Beurteilung auch wichtig,
in welcher Währung man verschuldet ist.
Japan in eigener Währung kann problemlos mehr Schulden vertragen
als z.B Griechenland in Fremdwährung.
Und letzteres, d.h. die Fremdwährungsverschuldung war auch das Problem der DDR,
vorallem weil da dann immer noch der Wechselkurs zu berücksichtigen war.

[ABAS]

Also machen wir nochmal die Rechnung, so wie Du es oben beschrieben hast!!!!!!!!!!!!!!

Also das Bruttosozialprodukt?
Heisst heute Bruttonationaleinkommen!!!!!!!!!!!!!
siehe:

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daraus ergibt sich dann:

Deutschland Derzeit:

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Bruttosozialprodukt 43.490 € pro Kopf
im Vergleich
zur Pro-Kopfverschuldung von 23.980 €


und bei der DDR
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(siehe dazu aber auch die Einschränkungen)

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250 MRD Mark der DDR,
(unter Akzeptanz der Einschränkungen siehe dazu auch
[Links nur für registrierte Nutzer])

geteilt durch Zahl 16,675 Mio Einwohner

ergibt:

Bruttosozialprodukt 14.992 Mark der DDR pro Kopf
im Vergleich
zur Pro-Kopfverschuldung von 26.920 Mark der DDR



Die DDR war
mit fast dem Doppelten ihres Bruttosozialproduktes verschuldet,
im Gegensatz zu Deutschland heute
welches
ein fast doppelt so grosses Bruttoinlandsprodukt im Vergleich zur Prokopfverschuldung hat.

Selbst wenn man statistisch Probleme hat
die DDR Angaben in das westliche Bewertungssystem zu übertragen
siehe den entspr. Link,
zeigt die Rechnung auf alle Fälle die grobe Gesamtsituation.
Und die sieht anders aus, als von Dir erklärt,
ähm, und verklärt.

Andererseits ist für die Beurteilung auch wichtig,
in welcher Währung man verschuldet ist.
Japan in eigener Währung kann problemlos mehr Schulden vertragen
als z.B Griechenland in Fremdwährung.
Und letzteres, d.h. die Fremdwährungsverschuldung war auch das Problem der DDR,
vorallem weil da dann immer noch der Wechselkurs zu berücksichtigen war.

Wikipedia ist keine valide Quelle. Ich verlinke hier nochmals das PDF-Dossier welches
Du Dir vollstaendig durchlesen und moeglicherweise auch verstehen solltest.

Für eine objektive Aufarbeitung der DDR-Geschichte:
War die DDR bankrott und total marode? - Fiktion und Wirklichkeit 1989
Karl Mai September 2006 / PDF Dossier

[Links nur für registrierte Nutzer]

In Bezug auf Vergleich der Staatsverschuldung zwischen BRD und DDR
hier unter Punkt 1.4 valide Daten:

1.4 Zur Staatsverschuldung 1989/90

Die Staatsverschuldung der DDR zum Ende 1990 wird nach Angaben der Deutschen Bank
(1992) mit 86,3 Mrd. DM benannt, darunter 38 Mrd. DM Schulden für die
Kreditfinanzierung des Wohnungsbaus der DDR (aus Sparguthaben der Bevölkerung), 28
Mrd. DM Schulden des Staatshaushalts zu Lasten des Kreditsystems und 20,3 Mrd. DM
Netto-Auslandsschulden im Westhandel.

Bezogen auf das BIP von 313 Mrd. DM für das letzte Jahr der SED-Herrschaft (1989) war die
Staatsverschuldungsquote 27,6 % hoch. Demgegenüber betrug die BRD-Staatsverschuldung
1990 929 Mrd. DM oder 41,8 % des BIP.

Damit lag die Staatsverschuldung der DDR-Bevölkerung Ende 1990 pro Kopf bei 5.384,-
DM (bei einer mittleren Wohnbevölkerung von 16.028 Mio. Personen). Die westdeutsche
Bevölkerung brachte demgegenüber je Einwohner ca. 15.000,- DM öffentliche Schulden ins
Vereinigungsjahr 1990 mit. Die tatsächlichen öffentlichen Schulden 1990 je Einwohner der
DDR betrugen danach 35,9 % derjenigen der westdeutschen Bürger.

Wo sollte also eher ein „Staatsbankrott“ thematisiert bzw. untersucht werden?

[Larry Plotter]

Wikipedia ist keine valide Quelle. Ich verlinke hier nochmals das PDF-Dossier welches
Du Dir vollstaendig durchlesen und moeglicherweise auch verstehen solltest.



In Bezug auf Vergleich der Staatsverschuldung zwischen BRD und DDR
hier unter Punkt 1.4 valide Daten:

Genau, darauf habe ich gewartet,................
die Uni-Bremen-Arbeit von Herrn Mai
basierend
auf den Angaben eines gewissen Herrn
Gerhard Heske,
vormals beschäftigt
in der staatlichen Zentralverwaltung für Statistik in der DDR.


Hättest doch mal in einen meiner Links schauen sollen!!!
Die haben, im Gegensatz zu Heske, aus Kenntnis der Lage,
Vorbehalte gemacht.

Zitat aus einen der Links:

"In manchen offiziellen Publikationen und Schulbüchern wurde - der beeindruckenderen Zahlen wegen - das produzierte Nationaleinkommen angegeben. Hierbei handelte es sich um die Bruttogröße der 1. Phase (s.u.); das produzierte Nationaleinkommen war die Differenz zwischen gesellschaftlichem Gesamtprodukt und Produktionsverbrauch (Löhne, Maschinen etc.). Eine weitere Entsachlichung bei diesen fiktiven Zahlen(-angaben) bestand in der Verwendung der so genannten effektiven Preise. Im Resultat konnte die offizielle Statistik so praktisch jede gewünschte Bilanzsumme präsentieren."


Da aber sowas für alle Statistiken, im übertragenen Sinne,
galt,
(siehe die Wahlstatistik der letzten DDR-Wahl unter Honecker,
bei der im Nachgang von den DDR-Bürgern, die Wahlfälschung nachgewiesen wurde)
sind Heskes Bücher tolle "Märchenbücher". Zumal ja Heske ein DDR-Statistik-Fachmann war,
d.h. sich mit den DDR-Gewohnheiten zum Nachweis besserer Angaben höchstwahrscheinlich auskannte.

Da seine Angaben aber als Basis für die Arbeit von Mai dienten,
ist diese dann "genauso" glaubwürdig.

[ABAS]

Genau, darauf habe ich gewartet,................
die Uni-Bremen-Arbeit von Herrn Mai
basierend
auf den Angaben eines gewissen Herrn
Gerhard Heske,
vormals beschäftigt
in der staatlichen Zentralverwaltung für Statistik in der DDR.


Hättest doch mal in einen meiner Links schauen sollen!!!
Die haben, im Gegensatz zu Heske, aus Kenntnis der Lage,
Vorbehalte gemacht.

Zitat aus einen der Links:

"In manchen offiziellen Publikationen und Schulbüchern wurde - der beeindruckenderen Zahlen wegen - das produzierte Nationaleinkommen angegeben. Hierbei handelte es sich um die Bruttogröße der 1. Phase (s.u.); das produzierte Nationaleinkommen war die Differenz zwischen gesellschaftlichem Gesamtprodukt und Produktionsverbrauch (Löhne, Maschinen etc.). Eine weitere Entsachlichung bei diesen fiktiven Zahlen(-angaben) bestand in der Verwendung der so genannten effektiven Preise. Im Resultat konnte die offizielle Statistik so praktisch jede gewünschte Bilanzsumme präsentieren."


Da aber sowas für alle Statistiken, im übertragenen Sinne galt,
sind Heskes Bücher tolle "Märchenbücher"
da sie aber als Basis für die Arbeit von Mai dienten,
ist diese dann auch nur eher eine Schönfärberei.

Da fehlt dann der Nachweis , das die Statistiken mehr wert sind
als die letze Wahlstatistik unter Honecker.




#ie haben, im Gegensatz zu Heske, aus Kenntnis der Lage, Vorbehalte gemacht.
Zitat aus einen der Lin

So wie ich das sehe willst Du, wie die meisten der ehemaligen DDR Buerger, nicht
wahrhaben das Reagan, Kohl und Genscher Euch gekonnt verscheissert haben.

[Pelle]

Ich hatte davon zwar noch nie gehört, aber letztens sagte mir meine Freundin, daß sie davon gehört hat - und ich dachte - zum Abschluß für heute, ich schau mal rein - und siehe da, es scheint zu stimmen.

google: chruschtschow hat die krim an die ukraine verschenkt

Wer also davon lesen mag - ich bin heute schon etwas geschafft :-) - der lese dann die Zeilen, die ich bei mir finde - da frage ich mich aber auch - wissen das die Politiker nicht und weshalb das ewige Theater um die Krim ?

Wem gehört sie nun wirklich ?

Und dafür sterben Menschen - wofür denn nun ?

Ich habe mal im Internet gehört: Dass Chruschtschow ein CIA-Agent war.