China und dessen militärische Ausrichtung.

[nurmalso2.0]

Besoffen oder was durcheinander gebracht? Die Aufgabe lautete: Nenne mir einen halbwegs effektiven Militärschlag der USA der letzten 10 Jahre der von Seestreitkräften ausging. Die Supermänner kriegen es nicht mal gebacken die Öl-Anlagen ihrer Saudi-Freunde zu schützen. Schick die Gurkentruppe nach Korea um Kim auf`s Maul zu hauen und sie werden Australien platt machen. Falls die Flotte bis dahin nicht schon von japanischen Fischkuttern versenkt wurde.

China weiß (noch) wie es sich zu benehmen hat, deshalb tippe ich auf den Iran als nächstmögliches militärisches Ziel. Lass die Irren dort noch weiter mit Atomwaffen experimentieren und drohen, dann ist Feierabend dort unten. Dazu braucht es nicht einmal die USA, Israel müßte das eigentlich allein schaffen. Wenn, dann muß der Laden nachhaltig zu 100% geschlossen werden, nicht dass uns ein Flaschengeist entwischt

[Flaschengeist]

China weiß (noch) wie es sich zu benehmen hat, deshalb tippe ich auf den Iran als nächstmögliches militärisches Ziel. Lass die Irren dort noch weiter mit Atomwaffen experimentieren und drohen, dann ist Feierabend dort unten. Dazu braucht es nicht einmal die USA, Israel müßte das eigentlich allein schaffen.

Jetzt kriegst Du wieder deine Iran-Juden-Macke. Ich tippe mal aus Mangel an Argumenten bezüglich der peinlichen Fehler der US-Gurkentruppe. Sorry, ich werde zukünftig nicht mehr über die heroische US Navy lustig machen

Wenn, dann muß der Laden nachhaltig zu 100% geschlossen werden, nicht dass uns ein Flaschengeist entwischt

Nix da, erstmal werden wir dir deine Liebe zu den saudischen Scharia-Kalifen unterbinden! Dann sehen wir weiter

[Differentialgeometer]

China weiß (noch) wie es sich zu benehmen hat, deshalb tippe ich auf den Iran als nächstmögliches militärisches Ziel. Lass die Irren dort noch weiter mit Atomwaffen experimentieren und drohen, dann ist Feierabend dort unten. Dazu braucht es nicht einmal die USA, Israel müßte das eigentlich allein schaffen. Wenn, dann muß der Laden nachhaltig zu 100% geschlossen werden, nicht dass uns ein Flaschengeist entwischt

Äh nein. Nicht ohne Atomwaffen und nicht ohne anderer Länder Überflugsrechte.

[Nicht Sicher]

Auch für dich Beitrag #326.

US-Satelliten beobachten täglich jeden Meter der Erde – auch dein Haus


Eine US-amerikanische Satellitenfirma hat 172 kleine Späher ins Weltall geschickt, die unseren Planeten bis in den letzten Winkel überwachen. Die einzelnen Exemplare sind gerade mal 30 Zentimeter lang und kreisen in 400 Kilometern Höhe um die Erde. Dabei schießen sie täglich insgesamt 1,5 Millionen Fotos von allen Kontinenten.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Das geheime USA Satelliten-Programm

http://www.satellitenwelt.de/usasat.htm

Du bist ja ein richtiger Experte, hast schließlich was von Satelliten gehört! Da ziehe ich mein Hut vor dir. Aufklärungs-Satelliten sind erstens auf mehr oder weniger fixen Bahnen unterwegs und können von Staaten wie Russland und China mit Leichtigkeit verfolgt und abgeschossen oder auf anderen Wegen neutralisiert werden. Zum Beispiel durch leistungsstarke Laser. Satelliten überwachen auch nicht jeden Punkt in Echtzeit, sondern haben Umlaufzeiten im Bereich von 90 Minuten!

Moderne Systeme können innerhalb weniger Minuten aus einem Versteck fahren, überraschend das Feuer eröffnen und sich dann wieder verstecken. Da ist gar nichts mit Aufklären durch Satelliten, einfach durch die Physik. Von der Leistungsfähigkeit dieser Mikrosatelliten ganz abgesehen. Eine lange Lebensdauer im Orbit ist sowieso nicht drin, bei der geringen Trägheit und keinen Triebwerken in einer derart niedrigen Umlaufbahn.

Das sind absolute Grundlagen, die du da nicht berücksichtigst. Fehlt nur noch die Drohne Globalhawk ...

[Hrafnaguð]

Und weil der Ami von diesen Seezielflugkörpern weiß, würde er erst von See aus angreifen wenn diese ausgeschaltet wären.

Der Ami hat aber, abgesehen von vielleicht Basen im chin. Umland,die bei einem offen gewordenen Konflikt ihrerseits sofort angegriffen würden und mit Sicherheit z.T. dabei auch unbrauchbar würden, recht schnell nur noch die Träger und Diego Garcia zur Verfügung. Die Chinesen haben auch eigene Flugzeuge und sie haben auch Flugabwehr, die natürlich auch immense Fortschritte gemacht haben dürfte. Wenn die Amis da nicht irgendwo "Späße" in der Hinterhand haben von denen niemand außer den direkt involvierten Leuten etwas weiß, Zeug das jenseits von top secret ist und das es "gar nicht gibt" (irgendwo müssen ja die ganzen verschw. Trillionen US$ angewendet worden sein), dann sehen die gegen China ziemlich alt aus, das beste was sie da am Ende rausholen könnten, also Krieg rein konventionell betrieben, ist ne Pattsituation am Ende. Vor 20 Jahren hätte ich dir noch zugestimmt. Heute nicht mehr.
Verstehen wir uns nicht falsch: Ich halte das chin. Staats- und Politiksystem für abscheulich, militärisch muß man aber die Realitäten anerkennen. Zudem bei solch einem Konflikt nicht nur materiell gekämpft werden wird, sondern auch digital die Samthandschuhe (auf beiden Seiten) vollständig ausgezogen werden dürften.

Nordkorea könnten sie problemlos plattmachen wenn ihnen der Kollateralschaden auf südkor. Seite egal ist.
In der direkten Grenzregion stehen SO viele Batterien, Artillerie, Raketenartillerie etc mit großer Reichweite,
auf nordk. Seite die absolut unmöglich mit einem Angriff zerstört werden können, vielleicht 20% auf einmal
mit einem großen Schlag, wenn sie Glück haben, daß der Rest einen derartigen Feuerhagel auf Seoul loslassen würde daß die Stadt und ihre Bewohner wirklich ganz ernsthaften Schaden erleiden würde der in keiner Relation mehr stehen würde.

Da herrscht im Grunde auch ohne die richtige bösen nuklearen Knallbonbons des dicken Kims ne Art Pattsituation.
Und ja, die Amis würden die Batterien dann innerhalb vielleicht einer Woche vollständig aufreiben können, da ist
der massive Schaden dann aber schon angerichtet. Von der schieren Masse der nordkor. Soldaten mal ganz abgesehen,
die zum Teil erheblich fanatisiert sind. Die haben da drüben im Grunde nur gewaltige Artilleriemassen, schiere Massen an fanatisierten Soldaten und ein paar Nukes, das wars schon, die nuklearen Stellungen, da ist es fraglich ob die überhaupt noch zum feuern kämen, da man die als erstes plattmachen würde, aus der Luft oder durch SpecOps am
Boden, angesichts von Atomraketen die es zu vernichten gilt würden da auch bedenkenlos ein paar tausend Spezialeinheitler im Zweifelsfalle geopfert werden, wäre der Schaden den eine und erst recht mehrere Atomexplosion anrichten würde doch im Bereich von u.U. Millionen Zivilisten. Und soviele davon hat er halt nicht daß die nicht aufzuspüren wären. Alles andere was NK außer Artilleriemassen, Menschenmassen und den paar wie gesagt wohl direkt am Anfang vernichteten Nukes hat, "Luftwaffe", "Panzerwaffe", sind vernachlässigbare Größen.

Es sind immer zwei Dinge zu beachten - Material und Plan. Und letzterer löst sich ab dem ersten Schuß meist in Wohlgefallen auf und verändert sich in zum Teil unberechenbare, hochdynamische Situationen.

Und selbst hoffnungslos materiell und personell unterlegene Gegner, Typen in schwarzen Pyjamas und Flip Flops (Vietnam als auf Afghanistan und Irak), nur mit ein paar AKs, RPGs und Sprengmitteln ausgestattet, machten nach dem ersten Schlag der ganze Armeen plattmachen konnte dann im Guerillakrieg den Amis so die Hölle heiß daß sie irgendwann nur noch den Rückzug antreten konnten und den US-Soldaten massivste psych. Traumata verschafften. Schau dir mal Suizidstatistiken aus den USA an, die sind seit 1999 um 24% gestiegen, vor allem seit 2003/4/5 sind sie massiv hochgegangen.

Und die chin. Armee dürfte im Kampf in weiten Teilen zu absoluten Fanatismus neigen. Das liegt nicht nur an der kommunistischen Ideologie, sondern auch an der Geschichte Chinas die die letzten paar Jahrhunderte von Fremdherrschaft und Unterdrückung durch diese geprägt war und darauf haben die entschieden keine Lust mehr.
Und sie haben nun, hochgerüstet, ihre Hausaufgaben weitgehend gemacht, auch Großmachtambitionen. Die lassen sich von niemandem mehr vor die Haustür scheißen, der Zug ist abgefahren. Wenns nach mir ginge, den Drecksstaat könnte man getrost platt machen, was aber bei mir nicht aus Sympathie für die USA oder die anderen westl. und westl. orientierten Systemen zu verstehen ist, die gehören im Grunde genauso eingerissen, sind auch nicht besser, aber das was sich da in China gerade entwickelt, das wird irgendwann zur Gefahr für die ganze Welt. Nicht unbedingt weil China die Welt beherrschen könnte oder so, sondern auch wenns nur ne regionale Großmacht bleibt, so wird, in abgemilderter Form dessen, dieses orwelleske System das sich da gerade ausbaut und etabliert auch UNSEREN Ländern zum Vorbild dienen. Keine Sympathie damit.

Aber ich erkenne halt die mil. Realitäten an.

[nurmalso2.0]

Der Ami hat aber, abgesehen von vielleicht Basen im chin. Umland,die bei einem offen gewordenen Konflikt ihrerseits sofort angegriffen würden und mit Sicherheit z.T. dabei auch unbrauchbar würden, recht schnell nur noch die Träger und Diego Garcia zur Verfügung. Die Chinesen haben auch eigene Flugzeuge und sie haben auch Flugabwehr, die natürlich auch immense Fortschritte gemacht haben dürfte. Wenn die Amis da nicht irgendwo "Späße" in der Hinterhand haben von denen niemand außer den direkt involvierten Leuten etwas weiß, Zeug das jenseits von top secret ist und das es "gar nicht gibt" (irgendwo müssen ja die ganzen verschw. Trillionen US$ angewendet worden sein), dann sehen die gegen China ziemlich alt aus, das beste was sie da am Ende rausholen könnten, also Krieg rein konventionell betrieben, ist ne Pattsituation am Ende. Vor 20 Jahren hätte ich dir noch zugestimmt. Heute nicht mehr.
Verstehen wir uns nicht falsch: Ich halte das chin. Staats- und Politiksystem für abscheulich, militärisch muß man aber die Realitäten anerkennen. Zudem bei solch einem Konflikt nicht nur materiell gekämpft werden wird, sondern auch digital die Samthandschuhe (auf beiden Seiten) vollständig ausgezogen werden dürften.

Nordkorea könnten sie problemlos plattmachen wenn ihnen der Kollateralschaden auf südkor. Seite egal ist.
In der direkten Grenzregion stehen SO viele Batterien, Artillerie, Raketenartillerie etc mit großer Reichweite,
auf nordk. Seite die absolut unmöglich mit einem Angriff zerstört werden können, vielleicht 20% auf einmal
mit einem großen Schlag, wenn sie Glück haben, daß der Rest einen derartigen Feuerhagel auf Seoul loslassen würde daß die Stadt und ihre Bewohner wirklich ganz ernsthaften Schaden erleiden würde der in keiner Relation mehr stehen würde.

Da herrscht im Grunde auch ohne die richtige bösen nuklearen Knallbonbons des dicken Kims ne Art Pattsituation.
Und ja, die Amis würden die Batterien dann innerhalb vielleicht einer Woche vollständig aufreiben können, da ist
der massive Schaden dann aber schon angerichtet. Von der schieren Masse der nordkor. Soldaten mal ganz abgesehen,
die zum Teil erheblich fanatisiert sind. Die haben da drüben im Grunde nur gewaltige Artilleriemassen, schiere Massen an fanatisierten Soldaten und ein paar Nukes, das wars schon, die nuklearen Stellungen, da ist es fraglich ob die überhaupt noch zum feuern kämen, da man die als erstes plattmachen würde, aus der Luft oder durch SpecOps am
Boden, angesichts von Atomraketen die es zu vernichten gilt würden da auch bedenkenlos ein paar tausend Spezialeinheitler im Zweifelsfalle geopfert werden, wäre der Schaden den eine und erst recht mehrere Atomexplosion anrichten würde doch im Bereich von u.U. Millionen Zivilisten. Und soviele davon hat er halt nicht daß die nicht aufzuspüren wären. Alles andere was NK außer Artilleriemassen, Menschenmassen und den paar wie gesagt wohl direkt am Anfang vernichteten Nukes hat, "Luftwaffe", "Panzerwaffe", sind vernachlässigbare Größen.

Es sind immer zwei Dinge zu beachten - Material und Plan. Und letzterer löst sich ab dem ersten Schuß meist in Wohlgefallen auf und verändert sich in zum Teil unberechenbare, hochdynamische Situationen.

Und selbst hoffnungslos materiell und personell unterlegene Gegner, Typen in schwarzen Pyjamas und Flip Flops (Vietnam als auf Afghanistan und Irak), nur mit ein paar AKs, RPGs und Sprengmitteln ausgestattet, machten nach dem ersten Schlag der ganze Armeen plattmachen konnte dann im Guerillakrieg den Amis so die Hölle heiß daß sie irgendwann nur noch den Rückzug antreten konnten und den US-Soldaten massivste psych. Traumata verschafften. Schau dir mal Suizidstatistiken aus den USA an, die sind seit 1999 um 24% gestiegen, vor allem seit 2003/4/5 sind sie massiv hochgegangen.

Und die chin. Armee dürfte im Kampf in weiten Teilen zu absoluten Fanatismus neigen. Das liegt nicht nur an der kommunistischen Ideologie, sondern auch an der Geschichte Chinas die die letzten paar Jahrhunderte von Fremdherrschaft und Unterdrückung durch diese geprägt war und darauf haben die entschieden keine Lust mehr.
Und sie haben nun, hochgerüstet, ihre Hausaufgaben weitgehend gemacht, auch Großmachtambitionen. Die lassen sich von niemandem mehr vor die Haustür scheißen, der Zug ist abgefahren. Wenns nach mir ginge, den Drecksstaat könnte man getrost platt machen, was aber bei mir nicht aus Sympathie für die USA oder die anderen westl. und westl. orientierten Systemen zu verstehen ist, die gehören im Grunde genauso eingerissen, sind auch nicht besser, aber das was sich da in China gerade entwickelt, das wird irgendwann zur Gefahr für die ganze Welt. Nicht unbedingt weil China die Welt beherrschen könnte oder so, sondern auch wenns nur ne regionale Großmacht bleibt, so wird, in abgemilderter Form dessen, dieses orwelleske System das sich da gerade ausbaut und etabliert auch UNSEREN Ländern zum Vorbild dienen. Keine Sympathie damit.

Aber ich erkenne halt die mil. Realitäten an.

So soll es sein, unvoreingenommen.
Ich bin weder ein Freund der USA oder sonst einer ausländischen Nation, aber man sollte militärische Stärken und Überlegenheit erkennen und dann auch ehrlicherweise anerkennen. Deswegen sollte keinem auch nur ein Zacken aus der Krone fallen.

Die mächtigste Armee der Welt: USA

8325 Panzer, 13.683 Flugzeuge, ein Budget von 612 Milliarden US-Dollar: Die USA stellen die mit Abstand größte und mächtigste Armee der Welt und stehen auf Platz 1 des Rankings von [Links nur für registrierte Nutzer].



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[Hrafnaguð]

So soll es sein, unvoreingenommen.
Ich bin weder ein Freund der USA oder sonst einer ausländischen Nation, aber man sollte militärische Stärken und Überlegenheit erkennen und dann auch ehrlicherweise anerkennen. Deswegen sollte keinem auch nur ein Zacken aus der Krone fallen.

Die mächtigste Armee der Welt: USA

8325 Panzer, 13.683 Flugzeuge, ein Budget von 612 Milliarden US-Dollar: Die USA stellen die mit Abstand größte und mächtigste Armee der Welt und stehen auf Platz 1 des Rankings von [Links nur für registrierte Nutzer].



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Das ist schon klar das die USA die größte und wohl auch best ausgebildeteste Armee der Welt haben. Unbestreitbar.
Aber sie ist eben auch überdehnt und z.T. in der Welt verteilt bzw steht in den USA rum. Und ein herumschwärender kalter Krieg bzw Wirtschaftskrieg mit China kann auch flott zu einem heißen Konflikt ausarten. Kann mir nicht vorstellen das China zusieht wie die USA ihre Armeemassen in den umliegenden US-Vasallenstaaten (Korea, Japan, Taiwan etc) zusammenzieht und für den Sprung auf die chinesische Landmasse vorbereitet. Wäre ich chinesischer General, würde ich, so ein Konflikt eh völlig unausweichlich ist, die Armeestützpunkte und Logistikknotenpunkte der US-Armee in diesen Ländern als erstes angreifen, ebenso die Zufuhr- bzw Nachschubrouten. Würde man dies schaffen bzw effektiv stören können, bleiben ihnen quasi nur noch die Trägerverbände. Die Panzer- und Flugzeugmassen (wovon nur ein recht geringer Teil trägergestützt ist) als auch Bodentruppen in nötiger Zahl müssen ja erstmal rangeschafft werden, da sind die Logistikwege eben richtig GROß, schau dir den Pazifik an und du weißt was ich meine.

Wären USA und China aneinander grenzende Länder, würde das Blatt anders gemischt sein und die Chinesen hätten bei solch einem Konflikt wohl (noch) durchaus das Nachsehen. Wiewohl die Verluste auf beiden Seiten aber auch dann immens sein dürften.

[erselber]

So soll es sein, unvoreingenommen.
Ich bin weder ein Freund der USA oder sonst einer ausländischen Nation, aber man sollte militärische Stärken und Überlegenheit erkennen und dann auch ehrlicherweise anerkennen. Deswegen sollte keinem auch nur ein Zacken aus der Krone fallen.

Die mächtigste Armee der Welt: USA

8325 Panzer, 13.683 Flugzeuge, ein Budget von 612 Milliarden US-Dollar: Die USA stellen die mit Abstand größte und mächtigste Armee der Welt und stehen auf Platz 1 des Rankings von [Links nur für registrierte Nutzer].



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Tja ich würde mal ketzerischer Weise behaupten, dass die die Flugzeuge dringend benötigen, denn ihre Bodentruppen haben bekanntlich vornehm ausgedrückt nicht so viel Durchschlagskraft.


Und falls sich die Infanterie mal zu weit vorgewagt oder verlaufen hat brauchen sie die Panzer um mit aufgesessenen Mannschaften schnell die „Auffangstellungen“ zu erreichen.

[nurmalso2.0]

Das ist schon klar das die USA die größte und wohl auch best ausgebildeteste Armee der Welt haben. Unbestreitbar.
Aber sie ist eben auch überdehnt und z.T. in der Welt verteilt bzw steht in den USA rum. Und ein herumschwärender kalter Krieg bzw Wirtschaftskrieg mit China kann auch flott zu einem heißen Konflikt ausarten. Kann mir nicht vorstellen das China zusieht wie die USA ihre Armeemassen in den umliegenden US-Vasallenstaaten (Korea, Japan, Taiwan etc) zusammenzieht und für den Sprung auf die chinesische Landmasse vorbereitet. Wäre ich chinesischer General, würde ich, so ein Konflikt eh völlig unausweichlich ist, die Armeestützpunkte und Logistikknotenpunkte der US-Armee in diesen Ländern als erstes angreifen, ebenso die Zufuhr- bzw Nachschubrouten. Würde man dies schaffen bzw effektiv stören können, bleiben ihnen quasi nur noch die Trägerverbände. Die Panzer- und Flugzeugmassen (wovon nur ein recht geringer Teil trägergestützt ist) als auch Bodentruppen in nötiger Zahl müssen ja erstmal rangeschafft werden, da sind die Logistikwege eben richtig GROß, schau dir den Pazifik an und du weißt was ich meine.

Wären USA und China aneinander grenzende Länder, würde das Blatt anders gemischt sein und die Chinesen hätten bei solch einem Konflikt wohl (noch) durchaus das Nachsehen. Wiewohl die Verluste auf beiden Seiten aber auch dann immens sein dürften.

Ich will mit meinen Beiträgen sagen, der Ami wäre in der Lage, er könnte wenn er denn wollte. Um mit voller Wucht zuzuschlagen fehlt allerdings der Anlass.

da sind die Logistikwege eben richtig GROß, schau dir den Pazifik an und du weißt was ich meine.

Siehe die Wehrmacht in Russland.

Deswegen dürfte eine Konfrontation der USA mit China auf einen "begrenzten" Nuklearkrieg hinauslaufen. Und hier hätte China Null Chancen.

[nurmalso2.0]

Äh nein. Nicht ohne Atomwaffen und nicht ohne anderer Länder Überflugsrechte.

Wen interessiert das noch bei einem Überraschungsangriff!