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Thema: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

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  1. #1
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    Standard Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Weshalb eigentlich hat Hitler nach dem gescheiterten Ostfeldzug
    der USA den Krieg erklärt? kontraproduktiv und unprovoziert, den Untergang Deutschlands besiegelnd.
    Lassen sich für diese erratische Entscheidung überhaupt rationale Begründungen anführen ?

  2. #2
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    A.H. & Ra*ti*o*na*li*tät = Oxymoron !

    Drei Tage nachdem Roosevelt Krieg an Japan erklaert hatte, erklaerte A.H. via seiner üblichen, irrationalen Blah-Blah-Blahgründungen, den U.S.A. Krieg.
    Mr. Churchill was a very happy man.

  3. #3
    GESPERRT
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    A.H. & Ra*ti*o*na*li*tät = Oxymoron !

    Drei Tage nachdem Roosevelt Krieg an Japan erklaert hatte, erklaerte A.H. via seiner üblichen, irrationalen Blah-Blah-Blahgründungen, den U.S.A. Krieg.
    Mr. Churchill was a very happy man.
    Faktisch waren die USA seit 1940 im Krieg mit dem deutschen Reich. Spätestens in dem Moment, in dem die Seepatrouillen in US-Gewässern durch aktive Teilnahme am Konvoi-Dienst abgelöst worden waren. Völkerrechtlich ersetzt die Aufnahme von Kampfhandlungen eine formale Kriegserklärung, Onkel Adi hat das also quasi nur offiziell gemacht. Churchill dürfte sich gefreut haben, ja, auch Roosevelt war sicher nicht unglücklich damit, suchte er doch auch schon seit spätestens 1940 nach einem Weg, in den Krieg in Europa einzugreifen, obwohl die deutliche Mehrheit beider Kammern seines Parlaments dagegen war. Für beide war Pearl Harbor ein Segen, enthob es Roosevelt doch der Notwendigkeit, den Kriegseintritt einer unwilligen US-Öffentlichkeit zu verkaufen und im ebenso unwilligen Parlament durchzusetzen. Ein Angriff auf die USA, dazu noch ohne formale Kriegserklärung zuvor, mehr konnte man da kaum wollen. Und das zu einem - im Vergleich - Spottpreis von nicht mal 3.000 Toten und ein paar versenkten Schiffen, deren Löwenanteil sowieso nicht ohne Modernisierung für einen Krieg gegen Japan zu brauchen gewesen wäre. Fast ein wenig "geliefert wie bestellt"...

  4. #4
    Anarchotechnokrat Benutzerbild von Zyankali
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Fast ein wenig "geliefert wie bestellt"...
    auch wenn es immer noch als VT verpönt ist, die amis wussten definitiv vom kurz zuvor stehenden angriff und ließen ihn tatenlos geschehen...
    Sollte irgend etwas in diesem Text Verwirrung stiften, ignorieren Sie bitte das gesamte Produkt.

  5. #5
    Herr der Raben Benutzerbild von Hrafnaguð
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Zitat Zitat von Zyankali Beitrag anzeigen
    auch wenn es immer noch als VT verpönt ist, die amis wussten definitiv vom kurz zuvor stehenden angriff und ließen ihn tatenlos geschehen...
    Wie glaubhaft es ist, kann ich nicht sagen. Aber ein Kumpel hat mir mal ein Buch eines angeblichen
    Mitglied des Marinegeheimdienstes der Briten geliehen der hier seine Geschichte erzählte. Behauptung
    in dem Buch war das ein niederländisches U-Boot den Aufmarsch der jap. Flotte mit Kurs auf Pearl Harbor
    frühzeitig entdeckt hatte und versuchte die USA per Funk zu warnen. Man war relativ in der Nähe, nahm
    Kurs auf das U-Boot das nun ein britisches Schiff zu sehen bekam, ging an Bord der Nichtsahnenden, killte
    sie alle und versenkte das Ding dann mit dem Öffnen der Bordventile. In wie weit diese Geschichte nun
    wahr ist oder nicht sei dahingestellt, aber zutrauen kann man ein solches Handeln den Briten wohl
    zu Genüge.
    Wenn morgen die Muschelhörner und Trommeln erklingen, dann lasst uns fallen, so leichten Herzens wie die Kirschblüten im linden Frühlingswind.
    Impfpass und mit Sicherheit noch weitere digitale Maßnahmen in diese Richtung:
    Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
    ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul

  6. #6
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Faktisch waren die USA seit 1940 im Krieg mit dem deutschen Reich. Spätestens in dem Moment, in dem die Seepatrouillen in US-Gewässern durch aktive Teilnahme am Konvoi-Dienst abgelöst worden waren. Völkerrechtlich ersetzt die Aufnahme von Kampfhandlungen eine formale Kriegserklärung, Onkel Adi hat das also quasi nur offiziell gemacht. Churchill dürfte sich gefreut haben, ja, auch Roosevelt war sicher nicht unglücklich damit, suchte er doch auch schon seit spätestens 1940 nach einem Weg, in den Krieg in Europa einzugreifen, obwohl die deutliche Mehrheit beider Kammern seines Parlaments dagegen war. Für beide war Pearl Harbor ein Segen, enthob es Roosevelt doch der Notwendigkeit, den Kriegseintritt einer unwilligen US-Öffentlichkeit zu verkaufen und im ebenso unwilligen Parlament durchzusetzen. Ein Angriff auf die USA, dazu noch ohne formale Kriegserklärung zuvor, mehr konnte man da kaum wollen. Und das zu einem - im Vergleich - Spottpreis von nicht mal 3.000 Toten und ein paar versenkten Schiffen, deren Löwenanteil sowieso nicht ohne Modernisierung für einen Krieg gegen Japan zu brauchen gewesen wäre. Fast ein wenig "geliefert wie bestellt"...
    Pearl Harbour war Roosevelts Lusitania

  7. #7
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    A.H. & Ra*ti*o*na*li*tät = Oxymoron !

    Drei Tage nachdem Roosevelt Krieg an Japan erklaert hatte, erklaerte A.H. via seiner üblichen, irrationalen Blah-Blah-Blahgründungen, den U.S.A. Krieg.
    Mr. Churchill was a very happy man.
    Der 17jährige Aufstieg Hitlers von Landsberg bis vor die Tore Moskaus
    zeugt durchaus von gelungener Ratio im Sinne seines Machterwerbs.,.

  8. #8
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    A.H. & Ra*ti*o*na*li*tät = Oxymoron !

    Drei Tage nachdem Roosevelt Krieg an Japan erklaert hatte, erklaerte A.H. via seiner üblichen, irrationalen Blah-Blah-Blahgründungen, den U.S.A. Krieg.
    Mr. Churchill was a very happy man.
    Hätte Hitler den USA nicht den Krieg erklärt, was wäre dann passiert? Deine Einschätzung ...

  9. #9
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Zitat Zitat von Ruy Beitrag anzeigen
    Hätte Hitler den USA nicht den Krieg erklärt, was wäre dann passiert?..
    Für Deutschland war es unbedingt von Vorteil wenn die USA nicht direkt eingriffen!
    Die Operation "Torch" wäre nicht erfolgt und die Invasion in Süditalien ausgeblieben.
    Das Afrikacorps nicht verloren und die Lage an der Südfront stabil. Die Wehrmacht
    wäre ohne diese Belastung an der Ostfront stärker und mit weit mehr Spielraum..
    Und Mussolini weiter an der Macht, also die Ressourcen Italiens weiter verfügbar.
    Irgendwann, so 1-2 Jahre später hätten die USA och eingegriffen,
    allerdings unter weit schwierigeren Bedingungen.
    Der Kriegsausgang hätte anders verlaufen können..
    ZB Waffenstillstand 43/44 . ,.

  10. #10
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    Standard AW: Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    A.H. & Ra*ti*o*na*li*tät = Oxymoron !

    Drei Tage nachdem Roosevelt Krieg an Japan erklaert hatte, erklaerte A.H. via seiner üblichen, irrationalen Blah-Blah-Blahgründungen, den U.S.A. Krieg.
    Mr. Churchill was a very happy man.

    Ich versuchs mal mit einer Analogie zu widerlegen das Hitler ein Idiot war, und dies eine Geschichtslüge ist.


    Frieser beschreibt Hitler als “eindimensionalen” Maniac der einen “Haltefanatismus” hat.

    “Für Hitler hingegen war ‘die Idee eines freien Operierens im freien Raum ein Quatsch’(135). Während sich der Diktator in der Offensive von kühnen Ideen und technischen Neuerungen faszinieren ließ, blieb er in der Defensive den Vorstellungen des Ersten Weltkrieges verhaftet. Im Jahre 1940 hatte die Wehrmacht ihren legendären ‘Blitzkrieg’-Erfolg in Frankreich errungen, indem sie das Denken des Stellungskrieges aus dem Ersten Weltkrieg durch das Führen eines operativen Bewegungskrieges überwand. Doch der Führerbefehl Nr. 11 über die Bildung ‘fester Plätze’ klang so, als solle der Geist von Verdun und Fort Douaumont sowie der späteren Maginotlinie heraufbeschworen werden. Hitlers operatives Denken erschien statisch, linear und eindimensional, wobei es sich immer stärker zu einem reinen ‘Haltefanatismus’ verhärtete.”

    MGFA, DDRUDZWK, Band 8, S. 522 f.


    Fußnote 135 verweist auf “Hitlers Lagebesprechungen”. Abgesehen das er hier das Zitat aus dem Kontext reißt, da Hitler in dieser Besprechung am 31. Juli 1944 mit Jodl sagt, dass die meisten Verbände in Frankreich gar nicht beweglich sind, zeigt dies das Frieser das Folgende kennt und folgendes Argument Hitlers einfach totschweigt.

    Hieraus geht hervor, dass Hitler der Auffassung ist, Rückzüge demoralisieren die Truppe so dass sie ihre Gewehre wegschmeißt.

    Hitler am 28. Dezember 1943 im FHQ:

    “Wenn er [Kleist] sich auf den Gedanken einläßt: mit der Armee geht er zurück, um dann frei zu operieren, wenn er also in dieser Richtung zurückgeht -, nun weiß man gar nicht, wie die Armee aussieht. Ich lese die ganzen Berichte über diese Rückzüge. Ich könnte mich heute krank ärgern, daß ich die Erlaubnis gegeben habe. Schlimmer hätte es vorn auch nicht sein können, im Gegenteil. Aber es ist, wie ich gesagt habe: es hat alles den Drang zurück gehabt, die Verbände sind in einer Sauverfassung hinten angekommen. Der Rückzug war schlimmer als jeder Abwehrkampf. Ich bin an sich erstaunt. Wenn man diese Verbände ansieht, wie haben die sich wieder gebessert!”
    [...]
    so ist ein Verlust von 1,5 Millionen Gewehren eingetreten. Der ist hier im Osten eingetreten. Wo sonst sind denn Gewehre verlorengegangen? Doch nur hier! Also das ist unmöglich. Das ist der beste Beweis: das ist an Gewehren verlorengegangen. Die sind im gesamten weniger da. Es ist ganz egal, wenn man sagt: Wir haben Neuaufstellungen gemacht. Denn im ganzen sind soviel weniger da, und die sind verlorengegangen hier im Osten durch die ‘erfolgreichen Rückzüge’, wo die Leute die Waffen wegpfeffern. Es ist doch so: die Leute haben brav gekämpft, haben den Gegner abgewiesen, waren brav und tapfer, haben ihre vielen Stellungen ausgebaut, und jetzt heißt es: Zurück! Sie können nicht einer Front von 4. oder 500 Kilometern klarmachen: Da oben ist ein Durchbruch, deswegen müßt Ihr jetzt 500 km zurück! - Das können Sie denen nicht klarmachen.”


    Heiber, Hitlers Lagebesprechungen, S. 509 f.


    Zumindest ist das eine veritable Position, die man prüfen sollte, bevor man ihn zum Maniac erklärt.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

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