Hitlers Kriegserklärung an die USA ! ?

[Rhino]

Zitat von Diskurti[Links nur für registrierte Nutzer]Ein sogenannter "Defaktokrieg" unterscheidet sich ganz wesentlich von einem offen erklärten K.
Der obige 'Defaktokrieg' war von rein defensivem Charakter und war gegen Ubootangriffe
auf (de jure) neutrale Schiffe gerichtet. Eine reine Verteidigungsmaßnahme.
Wenn jetz Hitler obige Verteidigung nicht von einem offiziell erklärten (also rechtskräftigen)
Krieg unterscheiden kann dann um so schlimmer für das ihm hörige Volk.
Ohne diese völlig kontraproduktive Kriegserklärung wäre eine Operation
wie "Torch" erst Jahre später erfolgt bzw überhaupt nicht
und kein US-Soldat in Europa kämpfend.
Die Kriegserklärung an die USA brach

Hitlers Vorherrschaft in Festeuropa.

Schon wieder so ein Blödsinn...

Die angebliche Neutralität der USA war spätestens mit Cash&Carry keine mehr, ein Programm maßgeschneidert für die Briten, denn Deutschland verfügte weder über die Devisen noch eine Flotte, um Material in den USA einkaufen zu können. Als den Briten dann das Geld ausging, wurde die Parteinahme noch deutlicher, Lend&Lease wollte nicht mal mehr den Anschein erwecken, keine Kriegspartei zu bevorzugen. Ab dem Moment, ab dem Schiffe der US Navy Konvoidienst machten, waren die USA faktisch eine aktive Kriegspartei, auch vor "Shoot on sight".

Mit Pearl Harbor wurde auch die Alibi-Neutralität im Krieg in Europa hinfällig, selbst ohne die deutsche Kriegserklärung war die Aufnahme von Kampfhandlungen im Bodenkrieg in Europa beschlossene Sache. Nicht umsonst setzte die Roosevelt-Administration das Gerücht in die Welt, deutsche Luftstreitkräfte hätten am Angriff auf Pearl Harbor aktiv teilgenommen, es seien Flugzeuge mit deutschen Hohheitskennzeichen gesehen worden. Wahrscheinlich hätte sich ohne die deutsche Kriegserklärung irgendwo auf Hawaii ein Wrack einer deutschen Maschine "gefunden", dieses Schmierentheater haben wir Roosevelt dann netter Weise erspart...

Genau das haben Roosevelt und Churchill scon vorher besprchen: Krieg fuehren ohne ihn zu erklaeren. Zwischenfaelle provozieren.







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Full agreement had now been reached on the scheme whereby the American Navy would have their convoy system in full operation between their country and Iceland by the 1st September. This would release no less than 52 British destroyers and corvettes now based on Halifax for convoy duty on other routes. Each of our North Atlantic convoys would be escorted by 5 U.S. destroyers, together with a capital ship or a cruiser. The President’s orders to these escorts were to attack any U-boat which showed itself, even if it were 200 or 300 miles away from the convoy. Admiral Stark intended to carry out this order literally, and any Commander who sank a U-boat would have his action approved. Everything was to be done to force an "incident". This would put the enemy in the dilemma that either he could attack the convoys, in which case his U-boats would be attacked by American Naval forces, or, if he refrained from attack, this would be tantamount to giving us victory in the Battle of the Atlantic. It might suit us, in six or eight weeks* time, to provoke Hitler by taunting him with this difficult choice. The Prime Minister said that he had thought it right to give the President a warning. He had told him that he would not answer for the consequences if Russia was compelled to sue for peace and, say, by the Spring off next year, hope died in Britain that the United States were coming into the war. The President had taken this very well, and had made it clear that he would look for an "incident" which would justify him in opening hostilities.
Dealing with supplies for Russia, the Prime Minister said that we might have to make some sacrifices, but this would be well worth while so long as the Russian front remained in being. When Lord Beaverbrook returned to this country he would have to go to Moscow.

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[Odem]

Weshalb eigentlich hat Hitler nach dem gescheiterten Ostfeldzug
der USA den Krieg erklärt? kontraproduktiv und unprovoziert, den Untergang Deutschlands besiegelnd.
Lassen sich für diese erratische Entscheidung überhaupt rationale Begründungen anführen ?

Unprovoziert?
Dir ist schon klar, daß amerikanische Kriegsschiffe sich bereits rege vor Kriegseintritt am Atlantik - Krieg beteiligten, ganz zu schweigen vom Pacht und Leihgesetz, diese beiden Tatsachen waren die Gründe, für die deutsche Kriegserklärung und zeigen eindeutig auf, das die Amis weder unschuldig, noch neutral waren.
Deine stumpfen Dogmen nerven langsam an.

[Lichtblau]

Voll daneben gegriffen,, als hätt ich geschrieben, Washington wollte keinen Krieg gegen Hitler..
Natürlich suchte das USimperium den Krieg auch in Europa. Doch nicht zu diesem Zeitpunkt ·
Das Hauptinteresse galt dem Pazifik und Ostasien und Tokio tat ihr den Gefallen zum militärischen
Eingreifen um dort seine Pläne voranzubringen: Die Hegemonie über den ganzen pazifischen Raum!
Dementsprechend zielte nach Pearl Harbour der Fokus dahin wo er von der Wallstreet gewünscht wurde.
Zwar hatte die Street auch im atlantischen Raum Fuß gefasst und insbesondere Europa dank WK I.
Doch erwies sich das europäische Gelände als schwierig dazu meistenteils schon vergeben
und die Konfliktlinien unberechenbar. Europa stand (noch) nicht auf der Tagesordnung.
Nach dem Sieg im Pazifik würde man sich Europa zuwenden jedoch erst nach Jahren.
Auch die USÖffentlichkeit wäre nicht leicht für solchem Schritt zu überzeugen.
Hitler wäre also eine Frist von ca 2 Jahren geblieben in einem "Defaktokrieg"
der militärisches Eingreifen der USA in Europa wenig wahrscheinlich machte.
Die Unterstützung hatte sich auf materielle Güter beschränkt und Diplomatie,
schließlich befanden sich USKreise in besten Geschäften mit dem Reich.
Eine Frist für Hitler seine Erfolge zu konsolidieren und neue Ordnungen setzen.
Reserven aus Frankreich in den Osten verlegen und mit freiem Rücken operieren.
Aus europäischer Sicht schien Hitlers Vormacht unbestritten und langfristig.
Mit dem Beitritt der USA schöpften die unterworfenen Europäer neue Hoffnung!
Alles Faktoren die Hitler schadeten und letztlich seinen Aufstieg brachen.
Ein nicht erklärter Kriegszustand mit den USA hätte auch deren Ökonomie
nicht derartig pushen können wie die gleichzeitige Kriegserklärung
der beiden Oberschurken dieser Erde, Japan & Deutschland.
Ohne die Kriegserklärung an die USA
standen die Chancen zur Konsolidierung seines Reichs
weit größer als es mit der Kriegserklärung gewesen wäre.

Hitler am 26. Oktober 1943 in der Wolfsschanze über eine Umstellung einer italienischen Geschützfabrik auf deutsche Geschütze.

“Bei einer Umstellung kommt vor zwei Jahren nichts heraus. Es heißt immer: In einem Jahr ist die Umstellung vollzogen. Wenn man aber hinschaut, kommt im Januar eine Kanone, im Februar 45 wieder eine Kanone, im März kommen dann zwei im April ebenfalls zwei Kanonen, also praktisch gar nichts. Unterdes könnte man die andere mit wenigstens 12 bis 15 Stück pro Monat weiterlaufen lassen. Wenn sie eine Ansaldo machen, sollen sie sie weiterbauen. [...] Sie sollen nicht umstellen, (sondern) ihre Sachen weitermachen. Für diesen Krieg bekommen (wir) nichts mehr. Hätten wir seinerzeit, statt die dumme (Umstel)lung bei Skoda zu machen, weitergearbeitet, hätten wir (dort) unsere Haubitzen bekommen, und wir würden heute mindestens 1000 anständige Feldhaubitzen haben. So haben wir nichts bekommen. Die Umstellerei hat uns wenig eingebracht. So ist es auch hier. Die Leute sind auf einen bestimmten Typ eingestellt. Bis sie einen zweiten Typ machen können, müssen erst die Maschinen umgebaut werden usw. Das hat doch keinen Sinn.”

Heiber, Hitlers Lagebesprechungen, S. 406.

Daraus ist ersichtlich das man 2 Jahre Anlaufzeit braucht um eine Rüstungsfabrik richtig zum Laufen zu kriegen.

Wenn die USA in 2 Jahren Krieg führen will, dann muss genau 2 Jahre davor die Serienfertigung organisieren.

Und um das beim Volk durch zu kriegen brauchten sie einen Kriegszustand.

Und bei einer Umstellung erhofft man sich ja noch das es schneller geht, also wohl eher 3 Jahre Anlaufzeit.

[marion]

Daraus ist ersichtlich das man 2 Jahre Anlaufzeit braucht um eine Rüstungsfabrik richtig zum Laufen zu kriegen.

Wenn die USA in 2 Jahren Krieg führen will, dann muss genau 2 Jahre davor die Serienfertigung organisieren.

Und um das beim Volk durch zu kriegen brauchten sie einen Kriegszustand.

Und bei einer Umstellung erhofft man sich ja noch das es schneller geht, also wohl eher 3 Jahre Anlaufzeit.

deshalb haben sie ja 1938/39 damit angefangen umzustellen

[herberger]

Die USA bildeten vermehrt militärisches Fachpersonal wie Piloten und sonstige Techniker in ihren Nationalgarden aus, schon ab 1938.

Die Planungen für die Flottenvermehrung lief ebenfalls ab 1938 an. Die USA hatten so viel Kapazität das sie Schlachtschiffe und Flugzeugträger von einem Typschiff 5 bis 10 Schiffe gleichzeitig auf Kiel legten.

Nicht nur die US Industrie stand den USA im Krieg zur Verfügung sondern die des ganzen amerikanischen Kontinents.

[houndstooth]

Selbstüberschätzung ist die Schwester der Hybris, das liegt auf der Hand,
begleitet von Eitelkeit, Gier und dem inneren Zwang die beanspruchte Größe
immer wieder aufs Neue zu bestätigen.
Wie der Psychologe weiß, entspringt der Größenwahn dem Minderwertigkeitskomplex,
der durch Überwertigkeitsanspruch sich zu kompensieren sucht.
So geht das Seelenleben von Spielernaturen.. wo dieser Zwiespalt
sich treffend in den Psychen von Spielercharakteren wiederspiegelt
zwischen dem Himmel der Glückserwartung und der Hölle des Absturz.
"Ich habe immer Vabanque gespielt.." blaffte Hitler als Göring ihn auf Risiken hinwies.
dieses Schema zeigte sich auch im Dezember 41 : Der Absturz, das Scheitern vor Moskau,
ernötigt neue Glückshoffnung in noch größeren Dimensionen -
Also wenn schon Endkampf, dann gleich gegen die stärkste Macht dieses Erdballs, die USA.
So wie ein Spielsüchtiger zur Rettung seiner Glücks'vorsehung' gleich Haus und Hof
in den Topf wirft und koste es die eigene Existenz..
Genau diese Züge lassen sich an Hitlers jeweiligen Entscheidungen ablesen.
So besehen war die Kriegserklärung die psychopathologische Konsequenz
eines Größenwahnsinnigen.

"So besehen war die Kriegserklärung die psychopathologische Konsequenz eines Größenwahnsinnigen." Perfekt!!
Die psychologischen Symptome und Manifestationen derer hast Du sehr schoen und treffend beschrieben.
Wurden auch in seinem US Army profile erwaehnt.

"Selbstüberschätzung" habe ich oefter bei Leuten beobachten koennen, die trotz Warnungen, schwer in in ein Geschaeft investiert hatten doch mit der Zeit merken mussten, dass ihnen entweder Wissen, Fertigkeiten, Geschaftssinn,Managementfertigkeit; Menschenkenntniss, Buchfuehrung, Instinkt oder Finanzkoennen abhanden war.
In guten Zeiten kann man ein oder mehrere Mankos ueberbruecken , doch in knappen Zeiten fuehrt "Selbstüberschätzung" im business ueber kurz oder lang zur Insolvenz.
Natuerlich leidet die Familie darunter, Streitereien; finanzielle Ruecklagen sind dahin ....doch natuerlich kann der Mann mit "Selbstüberschätzung" 'nicht dafuer'; "die Anderen sind Schuld an seiner Miserere , die Bank; die Kunden; Personal etc." Selbstüberschätzung endet meistens in vorhersehbarem Desater.

[houndstooth]

Roosevelt setzte die US Mafia ein um den Hafen von New York zu überwachen, zum Schutz vor deutsche Saboteure. Um 1940 gab es Gewerkschaften die sich weigerten Schiffe mit Kriegsmaterial zu beladen. Diese Gewerkschafter bekamen Besuch von der Mafia und dann spurten diese Jungs.

Wieder daneben.

Die Teamster s Union und der FBI waren involviert. Es drehte sich um Geld, bzw. Erpressung , nicht um Ideologie.

[houndstooth]

Schon wieder so ein Blödsinn...

Die angebliche Neutralität der USA war spätestens mit Cash&Carry keine mehr, ein Programm maßgeschneidert für die Briten, denn Deutschland verfügte weder über die Devisen noch eine Flotte, um Material in den USA einkaufen zu können. Als den Briten dann das Geld ausging, wurde die Parteinahme noch deutlicher, Lend&Lease wollte nicht mal mehr den Anschein erwecken, keine Kriegspartei zu bevorzugen. Ab dem Moment, ab dem Schiffe der US Navy Konvoidienst machten, waren die USA faktisch eine aktive Kriegspartei, auch vor "Shoot on sight".

Mit Pearl Harbor wurde auch die Alibi-Neutralität im Krieg in Europa hinfällig, selbst ohne die deutsche Kriegserklärung war die Aufnahme von Kampfhandlungen im Bodenkrieg in Europa beschlossene Sache. Nicht umsonst setzte die Roosevelt-Administration das Gerücht in die Welt, deutsche Luftstreitkräfte hätten am Angriff auf Pearl Harbor aktiv teilgenommen, es seien Flugzeuge mit deutschen Hohheitskennzeichen gesehen worden. Wahrscheinlich hätte sich ohne die deutsche Kriegserklärung irgendwo auf Hawaii ein Wrack einer deutschen Maschine "gefunden", dieses Schmierentheater haben wir Roosevelt dann netter Weise erspart...

Da schreibt ein Mann der Strickstunden genommen hat.

Maerchen zu stricken

[OneDownOne2Go]

Da schreibt ein Mann der Strickstunden genommen hat.

Maerchen zu stricken

Wolltest du nicht noch drei Punkte krachend widerlegen?

[houndstooth]

Genau das haben Roosevelt und Churchill scon vorher besprchen: Krieg fuehren ohne ihn zu erklaeren. Zwischenfaelle provozieren.
[...]

Dir ist die Gabe gegeben, Lesen-ohne-Verstehen-zu-koennen gegeben.

Was war das Datum nochmal?