Star Trek / Star Dreck

[OneDownOne2Go]

Ich fand DS9 nicht schlecht, furchtbar war dagegen Voyager mit der ollen Emanze Janeway.

Ich gehöre ja zu denen, die mit TOS im Kinderprogramm des ÖRe-TV angefangen haben, vielleicht hat mich das da auch "verdorben". Aber ich fand das Setting von Voyager nicht schlecht ausgedacht, mit der Femanze muss man dann eben leben. Zumal sie ja - anders als in fast allen anderen Serien dieses Universums - von einer ganzen Garnitur "starker" Charaktere umgeben war, die sich ihr nicht einfach willfährig untergeordnet haben. Sicher, Tuvok, okay. Übrigens, er war der erste "farbige" Vulkanier, sowas gab es vorher nicht. Vielleicht liegt es bei mir auch schlicht daran, dass ich mich eher mit einer (weißen) Frau als Vorgesetze abfinden könnte, als mit einem Neger. Zumal, wenn ich sowieso letztlich nur das mache, was ich auch selbst für richtig halte.

[Nicht Sicher]

Da hast du zielsicher die unter Fans am schlechtesten bewerteten Serien gewählt, Glückwunsch

TNG litt stets unter seinem verzauderten Captain Picard, der lieber lange philosophierte und den Dingen ihren Lauf ließ, statt "den Kirk zu machen", mit anderen Worten also, sich das Hemd von der Brust zu reißen, den Gegner niederzuringen und danach die Frau abzustauben. Es sagt schon etwas über eine Serie aus, wenn der sympathischste Charakter der Android ist, der mit den Unzulänglichkeiten der Menschen ringt. Ich persönlich "mochte" Q und hatte eine wohl hormonell bedingte Schwäche für Counselor Troi, sonst war TNG ein Tal der Tränen.

DS9 war noch schlimmer, Rodenberry war ein überzeugter Atheist und ich kann mir kaum vorstellen, dass ihm der "Aufstieg" von Captain Cisco zu einem kleinen Halbgott gut gefallen hätte. Dazu der ewig aufs Neue servierte Kampf von Gut gegen Böse, Liberal gegen Faschistisch, Tolerant gegen Intolerant, selbst das Geballer diente der Verbesserung des Wesens aller Kreaturen, unerträglich. Und ein Cast, der einen das Gruseln lehrt, der Quoten-Schwarze als Commander/Captain und sein nervtötender Sohn, der genetisch verbesserte Arabco Dr. Bashir, der nebenbei auch noch Talent für jede andere Profession des Universums hat, der zivilisierte Klingone Warf, der schon eine der schlimmsten Nervensägen in TNG war, die letztlich im Herzen doch guten Ferengi, uah, das war zum Schreien. Was habe ich mir gewünscht, dass das Dominion den Krieg gewinnt und diese moralinsaure Bande von Zauderzauseln ausrottet.

Aber gut, ich habe letzten ein paar Folgen Star Trek Discovery gesehen, das ist ehrlich noch schlimmer. Als wäre es Disney in die Hände gefallen...

Da sind Generationen dazwischen und damit auch Jahrzehnte der Umerziehung. Sodass die Propaganda bei DS9 natürlich viel weiter geht als bei den Vorgängerserien. Betrifft nicht nur das Klischee eines Quotenschwarzen, Cisco (man könnte meinen, der Sprücheklopfer Obama hätte ihn als Vorbild ...), sondern auch die sich durch die ganze Serie prügelnde Kira. Die eine taffe, moderne Frau verkörpern soll, die Männer wegen Kleinigkeiten verprügeln konnte und durfte. Bei Männern wäre so ein Verhalten primitiv-gewalttätig, bei Frauen aber wird es zum Vorbild erhoben.

Bei B5 hat man mit Susan Ivanowa und ihrer Nachfolgerin eine ähnliche Hauptfigur, wobei man es dort nur selten und nicht pausenlos auf die Nase bindet. Alles in allem eine weitaus erwachsenere und bessere Serie als DS9, mit viel mehr Intrigen die heute geguckt an GoT erinnern, und mehr interessanten Charakteren.

[OneDownOne2Go]

Ich habe ja nie behauptet, dass TNG gut ist... Nur, dass ich einen soft spot dafür habe.

Schon gut, don't shoot. Ich hab mir das als Teenager auch angetan, und da fand ich es lange nicht so schlimm.

Und ja, ich war für das Dominion in DS9. Und glaube mich zu erinnern, dass die Serie sich von Rodenberrys Philosophie gelöst hatte.

Stimmt, DS9 war ganz klar keine Roddenberry-Serie mehr. Bei dem hätte es sowas wie die kindergläubigen Bajoraner höchstens als abschreckendes Beispiel gegeben, das von der Crew der Enterprise vom Aberglauben erlöst wird.

[OneDownOne2Go]

Da sind Generationen dazwischen und damit auch Jahrzehnte der Umerziehung. Sodass die Propaganda bei DS9 natürlich viel weiter geht als bei den Vorgängerserien. Betrifft nicht nur das Klischee eines Quotenschwarzen, Cisco, sondern auch die sich durch die ganze Serie prügelnde Kira. Die eine taffe, moderne Frau verkörpern soll, die Männer wegen Kleinigkeiten verprügeln konnte und durfte. Bei Männern wäre so ein Verhalten primitiv-gewalttätig, bei Frauen aber wird es zum Vorbild erhoben.

Bei B5 hat man mit Susan Ivanowa und ihrer Nachfolgerin eine ähnliche Hauptfigur, wobei man es dort nur selten und nicht pausenlos auf die Nase bindet. Alles in allem eine weitaus erwachsenere und bessere Serie als DS9, mit viel mehr Intrigen die heute geguckt an GoT erinnern, und mehr interessanten Charakteren.

Stimmt, im Schnitt war B5 deutlich besser, zumindest was Charaktere und Script betraf. Die "Tricks aus dem Amiga", naja, so war das damals eben. Es hatte dann und wann eine gewisse "Düsternis", etwas, das Star Trek generell eher abgeht, was aber zum Leben doch dazu gehört. Und es war nicht nach den Regeln des Affirmative-Action-Programm besetzt, heute wäre das aber sicher auch anders.

[Doppelstern]

Ob Star wars oder Star trek oder Raumschiff Enterprise. Ich fand alle Serien, ob Fernsehen oder Kino mega langweilig. Die wenigen Ausschnitte, die ich gesehen habe, haben ausgereicht mir den Gang ins Kino zu ersparen.

Ich fand dagegen die Alien Filme mit Sigourney Weaver ganz gut, dann letzte Woche war ein SF Film im Fernsehen, Prometheus- Dunkle Zeichen. Den fand ich auch ganz gut. Obwohl ich viele Handlungen der Crew-Mitglieder besser machen würde, sind das die SF-Filme, die ich bevorzuge.

Eine sinnlose Handlung war z. Bsp. im ersten Alienfilm mit Sig. Weaver, daß immer wieder nur einer im halb dunklen durch die Gänge geschickt wurde, um sich abschlachten zu lassen. Wenn man schon gegen eine Bestie kämpft muss man sich nach allen Seiten hin absichern. Das heißt also mindesten 4 Mann.

[Trantor]

Da hast du zielsicher die unter Fans am schlechtesten bewerteten Serien gewählt, Glückwunsch

TNG litt stets unter seinem verzauderten Captain Picard, der lieber lange philosophierte und den Dingen ihren Lauf ließ, statt "den Kirk zu machen", mit anderen Worten also, sich das Hemd von der Brust zu reißen, den Gegner niederzuringen und danach die Frau abzustauben. Es sagt schon etwas über eine Serie aus, wenn der sympathischste Charakter der Android ist, der mit den Unzulänglichkeiten der Menschen ringt. Ich persönlich "mochte" Q und hatte eine wohl hormonell bedingte Schwäche für Counselor Troi, sonst war TNG ein Tal der Tränen.

DS9 war noch schlimmer, Rodenberry war ein überzeugter Atheist und ich kann mir kaum vorstellen, dass ihm der "Aufstieg" von Captain Cisco zu einem kleinen Halbgott gut gefallen hätte. Dazu der ewig aufs Neue servierte Kampf von Gut gegen Böse, Liberal gegen Faschistisch, Tolerant gegen Intolerant, selbst das Geballer diente der Verbesserung des Wesens aller Kreaturen, unerträglich. Und ein Cast, der einen das Gruseln lehrt, der Quoten-Schwarze als Commander/Captain und sein nervtötender Sohn, der genetisch verbesserte Arabco Dr. Bashir, der nebenbei auch noch Talent für jede andere Profession des Universums hat, der zivilisierte Klingone Warf, der schon eine der schlimmsten Nervensägen in TNG war, die letztlich im Herzen doch guten Ferengi, uah, das war zum Schreien. Was habe ich mir gewünscht, dass das Dominion den Krieg gewinnt und diese moralinsaure Bande von Zauderzauseln ausrottet.

Aber gut, ich habe letzten ein paar Folgen Star Trek Discovery gesehen, das ist ehrlich noch schlimmer. Als wäre es Disney in die Hände gefallen...

ach komm dein Geschmack in Ehren hat aber sicher keine Allgemeingültigkeit. TNG hat das Franchise neu belebt sodass es noch zig weitere Ableger geben konnte und an Hand der Anzahl von Wiederholungen und entsprechender Quote im TV immer noch die beliebteste Serie noch vor Voyager und DSN. Hat seinen Grund das Picard eine neue Serie bekommt und mit der beliebteste Captain war, als wirklich echter Theaterschauspieler kann er einfach Reden halten, nicht jeder ist Fan von "hau-drauf-Bud-Spencer-Kirk" und Geschichten aus Fantasialand...... Wenn ich mir allein nur das Frauenbild von damals anschaue was da bei TOS presentiert wurde - lol das war schon ziemliche Steinzeit.

Kinofilme waren auch erst ab dem 4.gut

[Flaschengeist]

ach komm dein Geschmack in Ehren hat aber sicher keine Allgemeingültigkeit. TNG hat das Franchise neu belebt sodass es noch zig weitere Ableger geben konnte und an Hand der Anzahl von Wiederholungen und entsprechender Quote im TV immer noch die beliebteste Serie noch vor Voyager und DSN. Hat seinen Grund das Picard eine neue Serie bekommt und mit der beliebteste Captain war, als wirklich echter Theaterschauspieler kann er einfach Reden halten, nicht jeder ist Fan von "hau-drauf-Bud-Spencer-Kirk" und Geschichten aus Fantasialand...... Wenn ich mir allein nur das Frauenbild von damals anschaue was da bei TOS presentiert wurde - lol das war schon ziemliche Steinzeit.

Kinofilme waren auch erst ab dem 4.gut

Kochen, Ficken und für Lacher sorgen. Was willst Du mehr? Eine dominante Klingonin die Dir mit dem Bathlet "nen Einlauf" verpasst?

[Flaschengeist]

Kochen, Ficken und für Lacher sorgen. Was willst Du mehr? Eine dominante Klingonin die Dir mit dem Bathlet "nen Einlauf" verpasst?

Es gab wohl nur zwei Nicht-Klingon-Gestalten im ST Universum, die mit einer Klingonin in Sachen Liebe/Sex fertig wurden. Beide kleinwüchsig und unattraktiv. Rate mal mit Rosenthal!

[Flaschengeist]

Wenn es speziell um den Schuldkult geht, da hast du natürlich recht. Unter Space Jews versteht man aber eher Völker und Rassen, die Negativklischees über Juden verkörpern. Und die Ferengi sind da doch wohl das Paradebeispiel dafür.

Was die Baroraner angeht: Der ganze Prophetenschwachsinn war nur elend langweilig und Major Kira war so nervtötend ätzend, die gehörte tatsächlich in ein KZ.



Ja, das stimmt. Danach lässt die Serie nach, doch ist sie immer noch ziemlich gut, finde ich. Eher ab Staffel 5 wird es langweiliger. Die Geschichte mit den Drahk fand ich sehr interessant und man hätte viel mehr daraus machen können als viele der restlichen Folgen der 5. Staffel mit irgendwelchen "Monster of the weak"-Folgen zu verschwenden. Dieses ganze Telepathengedöns mit Byron war unnötig und uninteressant.

"Unter Space Jews versteht man aber eher Völker und Rassen, die Negativklischees über Juden verkörpern. Und die Ferengi sind da doch wohl das Paradebeispiel dafür."

Was zeichnet ein Ferengi aus? Kleinwüchsig, hässlich, auf seine Art und Weise ehrlich. Frauen müssen nackig rumrennen. Das trifft eigentlich keine Juden-Klischees. Seine Raffgier und sein Fokus auf das Monetäre finde ich eher menschlich, weniger jüdisch.

[Trantor]

Kochen, Ficken und für Lacher sorgen. Was willst Du mehr? Eine dominante Klingonin die Dir mit dem Bathlet "nen Einlauf" verpasst?

nein aber ich mochte die teils philosophischen Fragen die aufgeworfen und beleuchtet worden sehr und TOS war halt echt sehr sehr 60tes, ich mochte Kirk und Pille und vor allem Spock aber die Stories teilweise und der Zeitgeist....
kann ja jeder sehen wie er will ich denke aber objektiv gesehen ist TNG die Serie die am meisten erreicht hat.

Ausser Picard gabs da ja auch noch Data und Worf, die Pokerspiele, und die Klingonen im Vergleich zu TOS, also bitte, die politischen Hintergründe des klingonioschen Reiches und solche Charaktere wie Q, das gabs halt nicht bei TOS.