Wie entsteht Wohlstand?

[antiseptisch]

Damals waren Grundstücke spottbillig. Mir wurde neulich zugetragen wo ich wohnte, kostete vor 10 Jahren der QM 400 € heute 1000 €.

Damals MWST 12 % Benzin zur Arbeit billig, Abgaben niedrig. Auch mit Schwarzarbeit reisst man es nicht mehr raus am Samstag.

Mein Opa kaufte in 1967 das Grundstück meines Elternhauses. qm-Preis 5 DM, 2-FH-Hausbau mit sehr viel Material-Anteil 20.000 DM, viel Eigenleistung. In 1982 war schon alles abbezahlt. Das Haus ist zwar heute auch nur noch das Zehnfache von damals Wert (strukturschwaches Gebiet), aber entscheidend ist, dass man für diese Wohnfläche vermutlich das fünfzigfache bezahlen müsste, wenn man es neu haben wollte.

Warum heute alles so teuer ist, kann man durchaus erklären. Nur die Frage ist, wie es dazu kommen konnte. In einer vergreisenden Bevölkerung müsste eigentlich alles immer billiger werden, aber die Probleme liegen hier ganz woanders. Mit einem Abstand von mehreren Jahrzehnten wird es jedenfalls leichter zu beantworten sein.

[Kreuzbube]

So einfach ist das nicht. Du gehst davon aus, dass ich nur das widersprechen könnte, was du von dir gibst. Du blendest offensichtlich aus, was darüber hinaus geht. Bei dir sind es konkret die gesamthaften Effekte in einer Volkswirtschaft, die man auf der Mikroebene nicht einfach so ausbügeln kann. Am einfachsten verständlich wird das, wenn man sich vergegenwärtigt, dass ein äthiopischer Busfahrer, wie hier im Strang beschrieben, sich so anstrengen kann, wie er will. Er wird nie genauso viel verdienen wie ein Busfahrer in D, auch wenn er genau die gleiche Leistung bringt. Es geht darum, wie leistungsfähig eine Volkswirtschaft insgesamt ist, oder im anderen Extrem, wie schnell diese Leistungsfähigkeit wieder verloren geht, auch wenn jeder Einzelne sich immer mehr anstrengt. Dazu lese ich von dir nichts. Also wäre es nett, wenn du dir darüber mal einige Gedanken machen würdest.

In der Tat. Es kommt auf die Organisations-Form der Wirtschaft an. Effizienz und Effektivität. In der Zone haben wir gebuckelt, wie die Blöden. Trotzdem gab es nur den üblichen Scheiß zu kaufen...

[Trantor]

So einfach ist das nicht. Du gehst davon aus, dass ich nur das widersprechen könnte, was du von dir gibst. Du blendest offensichtlich aus, was darüber hinaus geht. Bei dir sind es konkret die gesamthaften Effekte in einer Volkswirtschaft, die man auf der Mikroebene nicht einfach so ausbügeln kann. Am einfachsten verständlich wird das, wenn man sich vergegenwärtigt, dass ein äthiopischer Busfahrer, wie hier im Strang beschrieben, sich so anstrengen kann, wie er will. Er wird nie genauso viel verdienen wie ein Busfahrer in D, auch wenn er genau die gleiche Leistung bringt. Es geht darum, wie leistungsfähig eine Volkswirtschaft insgesamt ist, oder im anderen Extrem, wie schnell diese Leistungsfähigkeit wieder verloren geht, auch wenn jeder Einzelne sich immer mehr anstrengt. Dazu lese ich von dir nichts. Also wäre es nett, wenn du dir darüber mal einige Gedanken machen würdest.

Nun Äthiopien oder das Ausland ansich ist hier (bzw in der Diskussion in der du dich eingeklinkt hast) halt nicht das Thema, das die Rahmenbedingungen Gesellschaft, Kultur, Wirtsschaftssystem etc auf den Wohlstand des einzelnen einen relevanten Einfluss hat ist doch selbstverständlich. Aber hier geht es halt um D, und dort sind die gesellschaftlichen bzw wirtschaftliche Rahmenbedingungen für alle gleich.

[antiseptisch]

Nun Äthiopien oder das Ausland ansich ist hier (bzw in der Diskussion in der du dich eingeklinkt hast) halt nicht das Thema, das die Rahmenbedingungen Gesellschaft, Kultur, Wirtsschaftssystem etc auf den Wohlstand des einzelnen einen relevanten Einfluss hat ist doch selbstverständlich. Aber hier geht es halt um D, und dort sind die gesellschaftlichen bzw wirtschaftliche Rahmenbedingungen für alle gleich.

Dann erkläre mir doch bitte mal das Phänomen, dass trotz Doppelverdiener nicht mehr der relative Wohlstand der 60er und 70er Jahre erreicht werden kann. Stichwort: ca. jeweils 80% Alleinverdiener, Eigenheim, zwei bis drei Kinder, Neuwagen alle paar Jahre, zwei bis drei Wochen Urlaub, regelmäßige Restaurant- und Kneipenbesuche.

Wir strengen uns alle immer mehr an, arbeiten absolut mehr (Doppelverdiener), werden immer produktiver, und trotzdem kommt nichts bei heraus. Fortschritt sieht irgendwie anders aus, oder?

[antiseptisch]

In der Tat. Es kommt auf die Organisations-Form der Wirtschaft an. Effizienz und Effektivität. In der Zone haben wir gebuckelt, wie die Blöden. Trotzdem gab es nur den üblichen Scheiß zu kaufen...

Die Diskrepanz zwischen Mühe und Leistung: Darüber könnte man endlos diskutieren. Ein gutes Beispiel, wie sich eine Volkswirtschaft zwar aus der Summe der einzelnen Subjekte definiert, aber nichts über den Organisationsgrad insgesamt aussagt. Ich vergleiche das so: Man kann mit höchster Auflösung ein unscharfes Analogbild einscannen und übermitteln. Nur: Wem nützt das? Das wäre Fortschritt im Rückschritt. Genau das erleben wir zur Zeit.

[Kreuzbube]

Die Diskrepanz zwischen Mühe und Leistung: Darüber könnte man endlos diskutieren. Ein gutes Beispiel, wie sich eine Volkswirtschaft zwar aus der Summe der einzelnen Subjekte definiert, aber nichts über den Organisationsgrad insgesamt aussagt. Ich vergleiche das so: Man kann mit höchster Auflösung ein unscharfes Analogbild einscannen und übermitteln. Nur: Wem nützt das? Das wäre Fortschritt im Rückschritt. Genau das erleben wir zur Zeit.

Für mich ist Lebensqualität nicht nur materiell definiert. Keine Zukunfts-Ängste haben zu müssen, ist auch wichtig.

[Dr Mittendrin]

Mein Opa kaufte in 1967 das Grundstück meines Elternhauses. qm-Preis 5 DM, 2-FH-Hausbau mit sehr viel Material-Anteil 20.000 DM, viel Eigenleistung. In 1982 war schon alles abbezahlt. Das Haus ist zwar heute auch nur noch das Zehnfache von damals Wert (strukturschwaches Gebiet), aber entscheidend ist, dass man für diese Wohnfläche vermutlich das fünfzigfache bezahlen müsste, wenn man es neu haben wollte.

Warum heute alles so teuer ist, kann man durchaus erklären. Nur die Frage ist, wie es dazu kommen konnte. In einer vergreisenden Bevölkerung müsste eigentlich alles immer billiger werden, aber die Probleme liegen hier ganz woanders. Mit einem Abstand von mehreren Jahrzehnten wird es jedenfalls leichter zu beantworten sein.

Auf Baugrundstücken liegt eine gigantische Versinsung.

[Dr Mittendrin]

Dann erkläre mir doch bitte mal das Phänomen, dass trotz Doppelverdiener nicht mehr der relative Wohlstand der 60er und 70er Jahre erreicht werden kann. Stichwort: ca. jeweils 80% Alleinverdiener, Eigenheim, zwei bis drei Kinder, Neuwagen alle paar Jahre, zwei bis drei Wochen Urlaub, regelmäßige Restaurant- und Kneipenbesuche.

Wir strengen uns alle immer mehr an, arbeiten absolut mehr (Doppelverdiener), werden immer produktiver, und trotzdem kommt nichts bei heraus. Fortschritt sieht irgendwie anders aus, oder?

Seit den 80ern sehe ich keinen Wohlstandszuwachs. Vergesst nicht die Kosten ( viele Abgaben stiegen ) der Wiedervereinigung. Von 1985 bis 2015 hat Österreich zugelegt, wir nicht

[Dr Mittendrin]

Nun Äthiopien oder das Ausland ansich ist hier (bzw in der Diskussion in der du dich eingeklinkt hast) halt nicht das Thema, das die Rahmenbedingungen Gesellschaft, Kultur, Wirtsschaftssystem etc auf den Wohlstand des einzelnen einen relevanten Einfluss hat ist doch selbstverständlich. Aber hier geht es halt um D, und dort sind die gesellschaftlichen bzw wirtschaftliche Rahmenbedingungen für alle gleich.

Der Titel bezieht sich nicht auf Deutschland.

[pixelschubser]

Auf Baugrundstücken liegt eine gigantische Versinsung.

Nicht nur da. Wir haben vor etwa 7 Jahren unser bebautes Grundstück mit 1400 qm und dem Haus mit 160 qm Wohnfläche für "schlappe" 105.000 Euro gekauft. Heute, nach dieser relativ kurzen Zeit, ist das Ganze bereits fast das Doppelte wert.

Wir haben allerdings auch in das Haus enorm investiert. Allein die Eigenleistungen belaufen sich auf rund 45.000 Euro. Berechnet nach durchschnittlichem Handwerkerlohn. Das läuft zwar unter Werterhalt, also wie neue Radkappen am Auto, aber trägt auch zur Wertsteigerung bei.

Heute bekommt man so ein Grundstück hier nicht mehr. Die Nähe zu Berlin und die Landflucht der Stadtmenschen haben hier den Wohnraum und auch den "Bauraum" enorm verknappt. Selbst Kleinstparzellen in den umliegenden Dörfern sind kaum noch bezahlbar. Da gehen 450qm Baugrund für teilweise über 200.000 Euro über den Tisch. Da gibts nicht mal ne Infrastruktur. Keine Bahn, Rufbus und nicht mal ne Kneipe oder ein Laden!