Pentagon wird mehr als 50 F-35 nach Europa schicken um Russland abzuschrecken

[tosh]

....Noch scheinen selbst die S-400 das nicht zu können, da diesem System die F-35-Signatur noch unbekannt ist. Das ist ja (Shahirrim hat das ja weiter vorne schon angesprochen) eben der Grund schlechthin, weshalb die mit S-400 ausgestatteten Türkeitürken keine F-35 mehr geliefert bekommen. ...

Da kenne ih mich zu wenig aus.
Muss überhaupt eine "Signatur" erkannt werden? Genügt nicht eine kleine Radarrückstrahlfläche?

S-400 Triumf

...Der Hersteller gibt an, mit dem System S-400 sei die effektive Bekämpfung folgender Ziele möglich:
Ziele mit kleiner Radarrückstrahlfläche, wie [Links nur für registrierte Nutzer]-Fluggeräte ...
Die Zielerfassung erfolgt wahlweise mit [Links nur für registrierte Nutzer] oder dem passiv arbeitenden Funkmess-Überwachungssystem [Links nur für registrierte Nutzer]. Ebenso kann das S-400-System mit Radardaten von [Links nur für registrierte Nutzer] (OTH) und von dem russischen AWACS-System [Links nur für registrierte Nutzer] versorgt werden....
[Links nur für registrierte Nutzer]

Ansonsten ist es im Zweifelsfall egal ob die Flieger abgeknallt oder abgeschossen werden.
...

[Cicero1]

Mit Verlaub, aber das ist Käse. Die Russen konnten schon überlegene Technologien entwickeln und Meilensteine setzen. Wird heute bloß nicht drüber gesprochen. Beispielsweise war der T-64 ein solcher Meilenstein in der Panzerentwicklung, erst nach über 10 Jahren wieder erreicht bzw. übertroffen vom Leopard II.

Nein, Russland war technologisch in der Breite nie führend, und das seit über 100 Jahren. In der Grundlagenforschung und Forschung+Entwicklung lag es immer gegenüber westlichen Ländern zurück. Wie viele Nobelpreise haben westliche Länder bekommen, wie viele Russland?

Dampfmaschine, Züge, Generatoren, Elektromotor, Verbrennungsmotoren, Glühlampe, Fotographie, Radio, Fernsehen, Autos, Flugzeuge, Panzer, Computer, Kernwaffen um nur mal die wichtigsten Meilensteine zu nennen - davon wurde nichts in Russland entwickelt. Man könnte noch zahlreiche weitere Erfindungen und Entwicklungen nennen. Das sieht man auch an den großen führenden Konzernen weltweit, bei denen Technologie, Maschinenbau, Chemie, Physik, Informatik eine Rolle spielt. Die stammen fast alle aus den USA, Westeuropa, Japan, Südkorea, China - wobei auch die Asiaten viele Ideen von den erstgenannten kopiert und geklaut haben. Die Russen leben noch heute überwiegend von Rohstoffexporten, weil sie technologisch nie den Anschluss gefunden haben.

Und was soll nun der Hinweis auf den T-64? Auch Panzer wurden im Westen erfunden und entwickelt. Da haben die Russen diese Idee auch nur kopiert und geklaut. Und was die technologisch taugten, hat man im Golfkrieg 1990/91 gesehen.

[DaBayer]

Da kenne ih mich zu wenig aus.
Muss überhaupt eine "Signatur" erkannt werden? Genügt nicht eine kleine Radarrückstrahlfläche?

S-400 Triumf

...Der Hersteller gibt an, mit dem System S-400 sei die effektive Bekämpfung folgender Ziele möglich:
Ziele mit kleiner Radarrückstrahlfläche, wie [Links nur für registrierte Nutzer]-Fluggeräte ...
Die Zielerfassung erfolgt wahlweise mit [Links nur für registrierte Nutzer] oder dem passiv arbeitenden Funkmess-Überwachungssystem [Links nur für registrierte Nutzer]. Ebenso kann das S-400-System mit Radardaten von [Links nur für registrierte Nutzer] (OTH) und von dem russischen AWACS-System [Links nur für registrierte Nutzer] versorgt werden....
[Links nur für registrierte Nutzer]

Ansonsten ist es im Zweifelsfall egal ob die Flieger abgeknallt oder abgeschossen werden.
...

Sieh Dir einfach mal das Video an, das Shahirrim in seinen Beitrag eingestellt hat, der Sprecher im Video erklärt das tatsächlich recht einfach und verständlich.

Das Problem (aus Sicht der Fla) ist ja, dass ein Tarnkappenbomber eine kleine Radarrückstrahlfläche hat, welche man aber, sofern noch unbekannt (so wie anscheinend bei der F-35) nicht wirklich einem Kampfflugzeug zuordnen kann (da kleiner und/oder stark formverändert). Heißt, ein F-35 könnte auf dem Radar zum Beispiel genau so aussehen wie eine handelsübliche Hobbyfotografendrohne oder ein Modellflugzeug oder Ähnliches oder auch ganz Anderes (dieses explizite Aussehen auf dem Radar ist die "Signatur"; bei einem Nichttarnkappenflugzeug sieht sie im übertragenen Sinn eben auch aus wie ein Flugzeug)*. Nun stellt sich für den Fla-Offizier halt die Frage, ob er wegen einem Modellflugzeug eine oder gar mehrere Fla-Raketen lossschickt; tut er es nämlich nicht und das "Modellflugzeug" stellt sich im Nachhinein als ein Kampfflugzeug dar, ist die Kacke am Dampfen; tut er es doch und es ist tatsächlich ein Modell- und kein Kampfflugzeug, ist das wie mit-Kanonen-auf-Spatzen-schießen. Verstehst, was ich meine?
Also erst dann, wenn man weiß, wie das "Modellflugzeug" F-35 tatsächlich auf dem Radar aussieht, kann man den Flattermann erfolgreich bekämpfen, ohne dabei vorher hunderte Nichtziele abgeschossen zu haben (Letzteres ließe sich nämlich trefflich vom Feinde ausnützen, um das Fla-System zu übersättigen).

Freilich, abschießen werden sie eine F-35 mit dem S-400 schon können, aber wohl (noch?) nicht im Sinne von "jeder Schuß ein Treffer".

*Im Prinzip könnte ich mir auch die Möglichkeit vorstellen, dass man seine Radarsignatur bewußt vergrößert bzw. dahingehend verändert, dass das Kampfflugzeug auf dem Radar wie ein großes ziviles Verkehrsflugzeug (am Besten noch Einem aus der Produktion des Landes der Fla) wirkt. Will man so was wirklich abschießen?

[solg]

Du siehst das viel zu pessimistisch. Gute Erbanlagen setzen sich letztlich immer durch, während das Schädliche, Nutzlose und Verderbliche langsam abstirbt. Nach diesem Prinzip hat die Evolution schon immer funktioniert. Und davon wird sie auch in Zukunft keinen Millimeter abweichen.

Wenn die "schon immer funktionierende Evolution" der Natur durch unnatürliche Propaganda, Mindfuck und Zeitgeist von irgendwelchen Sozialingenieuren für Gesellschaftsexperimente manipuliert wird, wird sie auch in Zukunft noch weiter abweichen als schon heute.

[Shahirrim]

Wenn die "schon immer funktionierende Evolution" der Natur durch unnatürliche Propaganda, Mindfuck und Zeitgeist von irgendwelchen Sozialingenieuren für Gesellschaftsexperimente manipuliert wird, wird sie auch in Zukunft noch weiter abweichen als schon heute.

Ist ja schon 4 Jahre alt. Da schreibt jemand in den Kommentaren:

2015: "Haha, lustig, ab in die Favoriten."
2019: "Nicht mehr so lustig!"
2025: "Zensiert!"

Ich glaube, der lässt sich zu viel Zeit. Das Video dürfte schon 2022 nur noch Putinverstehern, AfD-lern und Verschwörungstheoretikern gefallen, die Hass und Hetze verbreiten.

Nebenbei, dies Mädel hat schon eine gewisse Ähnlichkeit mit Greta. Die damals ja keiner kennen konnte.

[Desmodrom]

Sollte mich das interessiern? Was Du Würstchen hier schreibst hat mich aber noch nie interessiert.

Dafuer gibt's die Ignorierfunktion, Du armseliger Aushilfssemit.

Zeit ist Geld!

[tosh]

Sieh Dir einfach mal das Video an, das Shahirrim in seinen Beitrag eingestellt hat, der Sprecher im Video erklärt das tatsächlich recht einfach und verständlich.

Das Problem (aus Sicht der Fla) ist ja, dass ein Tarnkappenbomber eine kleine Radarrückstrahlfläche hat, welche man aber, sofern noch unbekannt (so wie anscheinend bei der F-35) nicht wirklich einem Kampfflugzeug zuordnen kann (da kleiner und/oder stark formverändert). Heißt, ein F-35 könnte auf dem Radar zum Beispiel genau so aussehen wie eine handelsübliche Hobbyfotografendrohne oder ein Modellflugzeug oder Ähnliches oder auch ganz Anderes (dieses explizite Aussehen auf dem Radar ist die "Signatur"; bei einem Nichttarnkappenflugzeug sieht sie im übertragenen Sinn eben auch aus wie ein Flugzeug)*. Nun stellt sich für den Fla-Offizier halt die Frage, ob er wegen einem Modellflugzeug eine oder gar mehrere Fla-Raketen lossschickt; tut er es nämlich nicht und das "Modellflugzeug" stellt sich im Nachhinein als ein Kampfflugzeug dar, ist die Kacke am Dampfen; tut er es doch und es ist tatsächlich ein Modell- und kein Kampfflugzeug, ist das wie mit-Kanonen-auf-Spatzen-schießen. Verstehst, was ich meine?
Also erst dann, wenn man weiß, wie das "Modellflugzeug" F-35 tatsächlich auf dem Radar aussieht, kann man den Flattermann erfolgreich bekämpfen, ohne dabei vorher hunderte Nichtziele abgeschossen zu haben (Letzteres ließe sich nämlich trefflich vom Feinde ausnützen, um das Fla-System zu übersättigen).

Freilich, abschießen werden sie eine F-35 mit dem S-400 schon können, aber wohl (noch?) nicht im Sinne von "jeder Schuß ein Treffer".

*Im Prinzip könnte ich mir auch die Möglichkeit vorstellen, dass man seine Radarsignatur bewußt vergrößert bzw. dahingehend verändert, dass das Kampfflugzeug auf dem Radar wie ein großes ziviles Verkehrsflugzeug (am Besten noch Einem aus der Produktion des Landes der Fla) wirkt. Will man so was wirklich abschießen?

Danke, jetzt ist mir die Sache klar.

[navy]

Die USA versuchen überall den überteuerten Schrott zu verkaufen auch in Europa, wo eigentlich Nichts funktioniert

[Maitre]

Die USA versuchen überall den überteuerten Schrott zu verkaufen auch in Europa, wo eigentlich Nichts funktioniert

Damit passt die Gurke eigentlich ganz prima nach Europa. Da könnte er neben funktionsunfähigen Eurofightern nicht fliegen. Oder neben runtergerockten, veralteten Tornados.

[Nicht Sicher]

Nein, Russland war technologisch in der Breite nie führend, und das seit über 100 Jahren. In der Grundlagenforschung und Forschung+Entwicklung lag es immer gegenüber westlichen Ländern zurück. Wie viele Nobelpreise haben westliche Länder bekommen, wie viele Russland?

Dampfmaschine, Züge, Generatoren, Elektromotor, Verbrennungsmotoren, Glühlampe, Fotographie, Radio, Fernsehen, Autos, Flugzeuge, Panzer, Computer, Kernwaffen um nur mal die wichtigsten Meilensteine zu nennen - davon wurde nichts in Russland entwickelt. Man könnte noch zahlreiche weitere Erfindungen und Entwicklungen nennen. Das sieht man auch an den großen führenden Konzernen weltweit, bei denen Technologie, Maschinenbau, Chemie, Physik, Informatik eine Rolle spielt. Die stammen fast alle aus den USA, Westeuropa, Japan, Südkorea, China - wobei auch die Asiaten viele Ideen von den erstgenannten kopiert und geklaut haben. Die Russen leben noch heute überwiegend von Rohstoffexporten, weil sie technologisch nie den Anschluss gefunden haben.

Dein Beitrag sagt mehr über dich aus, als über Russland. Eine zusammen gegoogelte Liste eines naturwissenschaftlich Bildungsfernen. Sehr beeindruckend.

Erst mit Absicht unfaire Bedingungen konstruieren, dann daraus die gewünschte Schlussfolgerung ziehen. Weißt du, wie man so etwas nennt? Richtig: Strohmann-Argumentation. Und in deinem Falle die typisch russophobe, wie man sie halt von dir so kennt. Russland soll deiner Meinung nach nicht nur gegen den ganzen Westen antreten, nein, sondern dabei auch noch in der Breite als führend herauskommen. So ein Schwachsinn. Fehlt nur noch, dass Russland den Weltfrieden bringt, zu den Sternen reist und aus Scheiße das chemische Element Gold macht. Wie wäre es mit der Weltformel?

Nur als kleiner Hinweis für Ungebildete wie dich auf dem Gebiet der Naturwissenschaften: Russland belegt immerhin weltweit den 4. Platz bei den Nobelpreisen und so mancher "amerikanische" Überwissenschaftler ist russisch durch und durch. Da fallen mir Namen wie Gamow ein. Schon gehört? Stichwort sich mit fremden Federn schmücken.

Da gibt es noch eine lange Liste, die jeder kennt, der von Naturwissenschaften mehr versteht als nur davon gehört zu haben. Landau? Tscherenkow? Prokhorov? Kurchatov? Nebenbei empfehle ich dir, mal naturwissenschaftliche Veröffentlichungen zu "studieren". Ich meine natürlich nur den Autorenteil, den du in der Lage bist zu verstehen, also zu lesen. Und wie oft da russische Namen vorkommen ...

Denn schon beim "abstract"-Teil dürftest du überfordert sein. Von irgendwelchen physikalischen und chemischen Gesetzmäßigkeiten die russische Namen tragen ganz zu schweigen. Oder eben Technologien. Wie wäre es da mit dem Tokamak? Die ganz nebenbei "nur" die erfolgversprechendste Technologie auf dem Weg zur kontrollierten Kernfusion überhaupt ist und beim ITER zum Einsatz kommen wird ...

Und was soll nun der Hinweis auf den T-64? Auch Panzer wurden im Westen erfunden und entwickelt. Da haben die Russen diese Idee auch nur kopiert und geklaut. Und was die technologisch taugten, hat man im Golfkrieg 1990/91 gesehen.

Das ist wie ein Analphabet, der sich zum Literaten aufspielt. Wie putzig. Du hast doch wahrscheinlich nicht einmal im Ansatz eine Ahnung was dort passiert ist, wie und vor allem warum. Tue dir doch selbst einen Gefallen und äußere dich über Themen, die du wenigstens im Ansatz begreifst und zu denen du nicht nur auswendig gelernte Agitations-Propaganda wie ein Papagei repetieren kannst.