Schlussverkauf in der deutschen Wirtschaft - Heckler & Koch

[HansMaier.]

Ok. Interessanter Blickwinkel.

Wäre denn ein kapitalistisches System mit einem Echtgeldsystem heúte überhaupt machbar? ich habe mal gelesen, dass die Goldvorräte der ganzen Welt dafür nicht ausreichen würden.

Darauf ein klares jein. Natürlich könnte man für die heutige Geldmenge eine Voll oder Teildeckung
mit Gold einführen, das ist ja nur eine Frage des Goldpreises. Es gibt Berechnungen dazu die
einen Goldpreis je nach dem, zwischen 10000 bis 50000 Dollar pro Unze Gold ergeben.
Das würde aber ein Maß an Einsicht bei der handelnden Politik voraussetzen, das derzeit
nicht vorhanden ist. Die derzeitig herrschende ökonomische Lehre ist der sog. Keynesianismus
und nach dem ist Geld drucken super und alles in Ordnung. Die österreichische Schule sieht das ganz anders, wird sich aber erst nach einem sehr schmerzhaften Schuldenkollaps durchsetzen können.

Wieso hält sich dieses System überhaupt schon fünzig Jahre (also seit Nixon die Goldbindung aufhob)?

Die durchschnittliche Lebensdauer eines solchen Systems wird zwischen 60 - 80 Jahren taxiert.
Der große Vorteil für die die es einführen ist der Boom auf Pump, der durch die Aufblähung der
Geldmenge möglich wird. Das die Sache späteren Generationen mal auf die Füße fällt interessiert
da nicht. Keynes wurde dazu mal befragt, vonwegen, wie sich seine Vorstellungen denn längerfristig
auswirken würden, er sagte dazu, längerfristig sind wir alle tot. Der Ami hat seinerzeit technisch
gesehen einen Staatsbankrott hingelegt, er lebte damals schon über seine Verhältnisse, aber da er
genug Militär und Atombomben hatte, kam er damit durch. Jedenfalls ist es so, daß die Geldmenge
und damit die Schulden, exponentiell wachsen müssen, damit das nötige neue Geld entstehen kann,
welches zur Zahlung von Zins und Zinseszins für die Altschulden benötigt wird. Systemisch entsteht
dadurch der Zwang, immer neue Schuldner zu generieren. Das ist der Grund dafür, daß Du heutzutage
für jeden Konsumdreck, sogar für Autoreparaturen oder Urlaube Kredit bekommst.
Das System endet wenn es keine neuen Nachschuldner mehr generieren kann, weil alle bereits bis
über die Haarspitzen verschuldet sind. Das war im Prinzip schon 2008 der Fall, aber zum Glück hat die
Politik ja ihre Notenbankster. Diese treten dann als als Schuldner der letzten Instanz auf und produzieren durch Geld drucken das nötige Geld, um den Zins und Zinseszins der Altschulden zu bedienen. Da sind wird jetzt. Wie lange das noch geht kann niemand sagen, aber es geht nicht ewig.
Das die Lage immer prekärer wird kann man m.E. daran sehen, daß mittlerweise Die FED und die
EZB Hand in Hand drucken müssen, damit das System am Leben bleibt.
MfG
H.Maier

[Hinterfrager]

Mit Menschlichkeit ist ein Kapitalismus wohl kaum "durchführbar" (?)
Zugegeben, Sozialismus ist auch nicht das Gelbe vom Ei...

Bruddler , Kapitalismuß und Menschlichkeit , das sind zwei WELTEN !
Da ist Sozialismuß noch der reinste Krippengarten !

[Hinterfrager]

Ja richtig. Der Sozialismus vereint praktisch sämtliche Nachteile aller Gesellschafts- und Wirtschaftsformen auf sich ohne einen einzigen Vorteil mitzunehmen. Das ist auch eine Leistung, die durch weltweites Scheitern entsprechend "gewürdigt" wird.

Der Kapitalismus, der ja nur durch ständiges Wachstum überleben kann, also praktisch wie ein Schneeballsystem funktioniert, macht die reich, die ihn praktisch in Gang gesetzt haben und die, die diesen Spuren zu folgen vermögen. Der große Rest zahlt die Zeche, bis sie so teuer geworden ist, dass dieser große Rest zahlungsunfähig wird. Daraufhin wird auch der Staat zahlungsunfähig. Die Kapitalinhaber verlieren Milliarden, aber nur auf dem (Aktien)Papier. Übrig bleiben ihnen genug körperlich vorhandene Millionen, um dieses misslungene Experiment an fremden Gestaden gemütlich zu feiern. Ein solches System kann von sich aus nicht menschlich sein. Ich habe aber tatsächlich auch keinen Alternativvorschlag.

Alle wollen nur Kohle / Geld / Aktien / ! Das geht nicht Gut !
Ich sage immer wieder : Das letzte Hemd hat KEINE Taschen ! Leben zu Staub !
Und Erben die volle Kohle erben Rühmen sich, Warum ! ?
Diese sterben auch, -Leben dann Staub -.

[Hinterfrager]

Diese Aussage ist falsch. Nicht der Kapitalismus benötigt ständiges Wachstum, sondern
ein Fiatgeldsystem wie jenes, welches wir leider derzeit benutzen.
Das liegt an der exponentiellen Natur von Zins und Zinseszins sowie an der Tatsache, daß
im Fiatgeldsystem Geld nur durch Verschuldung entsteht.
Daher wird in einem solchen System exponentielles Wachstum der Schulden und damit der
Geldmenge benötigt. Das ist das schmutzige Geheimnis hinter dem Zwang zu angeblichem
Wirtschaftswachstum. Es geht nicht um die Wirtschaft sondern um die Verschuldung.
Es ist natürlich sonnenklar, daß unendliche Verschuldung und damit Geldmengenwachstum real unmöglich ist, weswegen die Lebensdauer eines solchen Systems klar begrenzt ist.
In einem Echtgeldsystem, wie dem Goldstandard z.B. gäbe es diesen Zwang in dieser Form nicht.
MfG
H.Maier

Ist doch die Reinform des Kapitalismuß, oder !! ?

[Hinterfrager]

Darauf ein klares jein. Natürlich könnte man für die heutige Geldmenge eine Voll oder Teildeckung
mit Gold einführen, das ist ja nur eine Frage des Goldpreises. Es gibt Berechnungen dazu die
einen Goldpreis je nach dem, zwischen 10000 bis 50000 Dollar pro Unze Gold ergeben.
Das würde aber ein Maß an Einsicht bei der handelnden Politik voraussetzen, das derzeit
nicht vorhanden ist. Die derzeitig herrschende ökonomische Lehre ist der sog. Keynesianismus
und nach dem ist Geld drucken super und alles in Ordnung. Die österreichische Schule sieht das ganz anders, wird sich aber erst nach einem sehr schmerzhaften Schuldenkollaps durchsetzen können.





Die durchschnittliche Lebensdauer eines solchen Systems wird zwischen 60 - 80 Jahren taxiert.
Der große Vorteil für die die es einführen ist der Boom auf Pump, der durch die Aufblähung der
Geldmenge möglich wird. Das die Sache späteren Generationen mal auf die Füße fällt interessiert
da nicht. Keynes wurde dazu mal befragt, vonwegen, wie sich seine Vorstellungen denn längerfristig
auswirken würden, er sagte dazu, längerfristig sind wir alle tot. Der Ami hat seinerzeit technisch
gesehen einen Staatsbankrott hingelegt, er lebte damals schon über seine Verhältnisse, aber da er
genug Militär und Atombomben hatte, kam er damit durch. Jedenfalls ist es so, daß die Geldmenge
und damit die Schulden, exponentiell wachsen müssen, damit das nötige neue Geld entstehen kann,
welches zur Zahlung von Zins und Zinseszins für die Altschulden benötigt wird. Systemisch entsteht
dadurch der Zwang, immer neue Schuldner zu generieren. Das ist der Grund dafür, daß Du heutzutage
für jeden Konsumdreck, sogar für Autoreparaturen oder Urlaube Kredit bekommst.
Das System endet wenn es keine neuen Nachschuldner mehr generieren kann, weil alle bereits bis
über die Haarspitzen verschuldet sind. Das war im Prinzip schon 2008 der Fall, aber zum Glück hat die
Politik ja ihre Notenbankster. Diese treten dann als als Schuldner der letzten Instanz auf und produzieren durch Geld drucken das nötige Geld, um den Zins und Zinseszins der Altschulden zu bedienen. Da sind wird jetzt. Wie lange das noch geht kann niemand sagen, aber es geht nicht ewig.
Das die Lage immer prekärer wird kann man m.E. daran sehen, daß mittlerweise Die FED und die
EZB Hand in Hand drucken müssen, damit das System am Leben bleibt.
MfG
H.Maier

Insgesamt gesehen der reine Kapitalismuß !

[HansMaier.]

Ist doch die Reinform des Kapitalismuß, oder !! ?

Nein. Kapitalismus bedeutet erstmal nur, daß die Produktionsmittel in privater Hand
sind, Besitzrechte gewahrt werden, Vertragsfreiheit herrscht und der Staat sich möglichst
raus hält. Das Geldsystem verbrechen die Politiker. Üblicherweise um euch auszubeuten ohne das
ihr kapiert wie sie das machen. Das klappt super wie man sieht. Und übrigens, der Keynes war ein Linker.
MfG
H.Maier

[cornjung]

Bruddler , Kapitalismuß und Menschlichkeit , das sind zwei WELTEN !Da ist Sozialismuß noch der reinste Krippengarten !

Ich meine nicht. Der Kaptalist kann sehr wohl menschlich sein, und Steuern gegen Die Armut zahlen. Selbst ein Gutmensch kann nur hohe Löhne zahlen, wenn seine Kunden hohe Preise zahlen. Und wenn der Staat mit seinen gigantischen Steuen nur die alimentieren würde, die diese Steuern zahlen, und die Grenzen nicht bewusst offen halten würde- einmalig in der Weltgeschichte- gäbe es hier keine Armut. Hier müssen Mauern gebaut werden, dass keiner rein kommt. Im Sozialismus, dass keiner flieht.

[Swesda]

Bei Frau Kipping bin ich mir nicht ganz schlüssig.
Bitte Deinen Standpunkt erläutern.

Kipping ist durch und durch eine Kommunistin und das nenne ich linksextrem. Ich denke nicht, dass sie ständig gewaltbereit ist, aber das ist ja für linksextrem nicht unbedingt Bedingung.

[Swesda]

Ich meine nicht. Der Kaptalist kann sehr wohl menschlich sein, und Steuern gegen Die Armut zahlen. Selbst ein Gutmensch kann nur hohe Löhne zahlen, wenn seine Kunden hohe Preise zahlen. Und wenn der Staat mit seinen gigantischen Steuen nur die alimentieren würde, die diese Steuern zahlen, und die Grenzen nicht bewusst offen halten würde- einmalig in der Weltgeschichte- gäbe es hier keine Armut. Hier müssen Mauern gebaut werden, dass keiner rein kommt. Im Sozialismus, dass keiner flieht.

Was für ein wahres Wort.

Ich denke, wir gebrauchen im Moment das Wort "Menschlichkeit" in Sinn von "Warmherzigkeit" und warmherzig ist der Kapitalismus schon strukturell nicht. Er lebt nicht wie St. Martin vom Teilen, das könnte er nicht.

[Swesda]

...

Total interessant. Vielen Dank. Gerade der zweite Abschnitt deckt sich ja mit dem was ich immer sage. Ein Schneeballsystem das in sich die Endlichkeit als ersten Wesenszug trägt. Ich hoffe, es hält noch etwas länger, damit meine Kinder aus dem Gröbsten raus sind bis dahin.