SPD hat den Schwanz eingezogen - Bedürftigkeitsprüfung bei der Grundrente kommt

[Dr Mittendrin]

Das ist alles nur eine Frage, wie man ein kapitalgedecktes System aufbaut und organisiert.

Wenn man die eingezahlten Beiträge nicht in windigen Finanzprodukten wie Fonds o.ä. lagert, sondern in Anteilen leistungsstarker und langfristig ertragreicher Unternehmen oder in Strukturen für die Basisversorgung der Bevölkerung (Energie, Wasser, Entsorgung, Wohnen usw.), kann auch eine Finanzkrise ohne größere Einbußen überstanden werden.

Man stelle sich doch nur mal vor, die Kapitaldeckung erfolgte größtenteils per Beteiligungen an Stadtwerken, Straßen und anderen Infrastrukturen.

Die Grundversorgung der Menschen muss von der Bevölkerung immer in Anspruch genommen werden und wirft damit auch immer Erträge ab. Anstatt diese Erträge irgendwelchen Spekulanten und Abzockern in den Rachen zu werfen, werden damit die kapitalgedeckten Ansparungen gesichert, und zwar völlig unabhängig von den volatilen Aktien- und Investment-Märkten.

In letzter Konsequenz würde der spätere Bezieher von Renten aus dem kapitalgedeckten System sogar Anteileigner an seiner eigenen Infrastruktur.

Man müsste diesen Gedanken mal gründlich durchrechnen, aber ich denke, dass mein Ansatz durchaus Chancen für ein kapitalgedecktes Rentensystem hätte.

Genau, Rente aus Wasserkraftwerken, nicht aus Zertifikaten die nur Spekulationspapier sind.
Solche Gedanken hatte ich auch schon.

[allesganoven]

Was ändert das an meiner Aussage, das es einen Zuschuss aus Steuermitteln gibt?
Ob dieser reicht, ist ja eine ganz andere Frage.

Wieviel ich aus einer Versicherung klaue ist entscheidend, ob sie funktioniert.
Nehmen wir mal an, bedürftige Leute würden einfach ohne jemals Beiträge gezahlt zu haben, Gelder aus dem Topf einer Lebensversicherung entnehmen. Dann könnte für die Beitragszahler entscheidend weniger ausbezahlt werden.
Genau das geschieht bei den Sozialversicherungen. Lug und Betrug amputieren der RV die Beine , wie es Blüm gesagt hat.

[Großmoff]

Wieviel ich aus einer Versicherung klaue ist entscheidend, ob sie funktioniert.
Nehmen wir mal an, bedürftige Leute würden einfach ohne jemals Beiträge gezahlt zu haben, Gelder aus dem Topf einer Lebsensversicherung entnehmen. Dann könnte für die Beitragszahler entscheidend weniger ausbezahlt werden.
Genau das geschieht bei den Sozialversicherungen. Lug und Betrug amputieren der RV die Beine , wie es Blüm gesagt hat.

Die Rente ist sicher

[allesganoven]

Die Rente ist sicher

Blüm hat die Rente von 70 % auf 64 % gekürzt. Die Gängster von der SPD haben sie auf 42 % katapultiert.
AWD Chef Maschmeyer und Kumpel von Schröder sah daraufhin Ölquellen sprudeln.
Es gibt in Deutschland ein Umlagesystem, das ohne die betrügerischen Aktivitäten der Politik hervorragend funktioniert, das sind die Berufsständischen Versorgungswerke.

[Sven71]

Es gibt in Deutschland ein Umlagesystem, das ohne die betrügerischen Aktivitäten der Politik hervorragend funktioniert, das sind die Berufsständischen Versorgungswerke.

Die berufsständischen Versorgungswerke sind keine - reinen - Umlagesysteme, sondern ein gesunder Mix aus Umlage und Kapitaldeckung. Sinnvollerweise wäre eine Umlage zur Abdeckung eines garantierten Existenzminimums statt Flaschensammeln sinnvoll, ergänzt um Kapitaldeckung für das wirklich gute Auskommen. Chile macht damit seit 23 Jahren gute Erfahrungen, sogar während der Krise 2008.

[allesganoven]

Die berufsständischen Versorgungswerke sind keine - reinen - Umlagesysteme, sondern ein gesunder Mix aus Umlage und Kapitaldeckung. Sinnvollerweise wäre eine Umlage zur Abdeckung eines garantierten Existenzminimums statt Flaschensammeln sinnvoll, ergänzt um Kapitaldeckung für das wirklich gute Auskommen. Chile macht damit seit 23 Jahren gute Erfahrungen, sogar während der Krise 2008.

Berufsständische Versorgungswerke werden erst zu diesem MIX aus Umlagesystem und Kapitaldeckung, indem man die nicht ausgezahlten Gelder für schwächere Zeiten anlegt.
Beim Rentenbetrug werden diese Gelder vom Staat kassiert und als Schattenhaushalt verwendet.
Die Beitragshöhe und die Bemessungsgrenze sind übrigends identisch mit denen von der RV.
Als die HRE Bank pleite ging, wäre angelegtes Kapital der Versorgungswerke futsch gewesen. Der Staat hat aus Steuergeldern diese schnellstens ausgeglichen.
Die Beitragsgeldern der Rentner veruntreut man dagegen.

[Fenstergucker]

Enorme Staatliche Hilfe , ich lach mich scheps

Ich meinte jene Beträge, die der Staat zuschießen muß, um das System am Laufen zu halten. Das dürfte in Deutschland genauso erforderlich sein, wie bei uns in Österreich.

[allesganoven]

Ich meinte jene Beträge, die der Staat zuschießen muß, um das System am Laufen zu halten. Das dürfte in Deutschland genauso erforderlich sein, wie bei uns in Österreich.

In Österreich sind durch diese 11 Milliarden Zuschuss meines Wissens (lasse mich gerne belehren) u.a. auch die Beamtenpensionen damit erledigt.
Ausserdem hat der Österreicher eine im Schnitt um 800 € höher Rente, obwohl die Beitragseinnehmen nicht viel höher sind. Höhere Beiträge werden durch eine wesentlich geringere Bemessungsgrenze ausgeglichen.

[Hrafnaguð]

Doch, auch dafür sind Steuern gedacht.

Naja, im Optimalfall sollten sie aber nicht dafür benutzt werden und im Idealfall
wird auch keine Finanzierung von Dingen die nix mit Rente zu tun haben damit angestellt.

Mit Steuern in die Rentensystem eingreifen kannste wenns da aus anderen Gründen mal nicht reicht. Das Rentensystem ist einfach nicht für Selbstbedienung des Staates zur Finanzierung irgendwelchen anderen Krams gedacht gewesen, sondern für die Rentner.

Hinsichtlich des dahinterstehenden Welt-Finanzsystems dürften wir uns aber einig sein daß dies nun mal euphemistisch gesagt suboptimal ist.

[Sven71]

Berufsständische Versorgungswerke werden erst zu diesem MIX aus Umlagesystem und Kapitaldeckung, indem man die nicht ausgezahlten Gelder für schwächere Zeiten anlegt.

Das ist uneinheitlich. Die verschiedenen Versorgungswerke fahren keine einheitliche Linie und einige legen bereits Teile der Beitragsgelder an.

Die Beitragshöhe und die Bemessungsgrenze sind übrigends identisch mit denen von der RV.

Auch das stimmt nicht. Die Beitragshöhe beträgt MINDESTENS die der RV. Außerdem sind freiwillige Zuzahlungen möglich. Ausnahmen der Beitragshöhe nach unten werden per jährlicher Feststellung bestimmten Sonderfällen gewährt.

Ansonsten ist der Staat zum Ausgleich aus Steuermitteln verpflichtet, da Versorgungswerke entsprechend der Insolvenzordnung in Verbindung mit den föderalen Vollstreckungsvollzugsordnungen nicht insolvent gehen können und die Bundesländer die Rechts- und Versicherungsaufsicht führen.