SPD hat den Schwanz eingezogen - Bedürftigkeitsprüfung bei der Grundrente kommt

[Larry Plotter]

Womit du am Ende aber nichts gewonnen hättest - denn kaum in staatlicher Hand würde die Aufblähung wiedervon vorne beginnen.

Das schon,
aber es würde wieder nur langsam beginnen.
"Griechenland" sollte nicht das Ziel sein,
denn dort war , durch Jahrzehnelangen politischem Zugriff,
der staatliche Bereich letztendlich so extrem,
dass die Jobvergabe nur noch politisch geregelt war (Parteibuch)
Ein turnusmässiger "Reinigungsvorgang" ist also sinnvoll.

[BlackForrester]

Mir ist ein anderes Modell bekannt. Die Städte verkaufen die Werke an Heuschrecken um sie dann von der Heuschrecke zurück zu mieten. Der klassische Kokstrip. Kurzes gigantisches Plus in den Kassen, mit langfristig negativen Folgen. Du erntest mal rasch 3 Milliarden aber zahlst letztendlich für die Rückmietung dreifach drauf. Das merkelt halt keiner im Stadtrat(oder will keiner merkeln) weil die Monatsmiete ein paar Nullen weniger hat und so kaum auffällt. Da die Konsequenzen aber erst 5-10 Jahre gezogen werden müssen, ist die Heuschrecke über alle Berge und fein raus. Die Zeche zahlt der Michel.

...was u.a. daran liegt, dass Parteien und deren Mitglieder maximal 5 Jahre in die Zukunft denken können (nämlich von Wahl zu Wahl).

[BlackForrester]

Wenn du etwas gegen den starken Staat hast, solltest du nicht ausgerechnet das Beispiel Norwegen bringen. Denn dort greift der Staat deutlich mehr in die Volkswirtschaft ein als in Deutschland.

Man muss gewährleisten, dass ein solcher Fonds krisenfest ist und tatsächlich den Bürgern zugute kommt. Nicht irgendwelchen Unternehmensrenditen oder dem Vermögen von wenigen Reichen. Wenn beides gewährleistet ist, habe ich grundsätzlich gar nicht dagegen.

Mit was für einere Mär kommst Du jetzt um die Ecke. Die norwegische Wirtschaft unterliegt in ihrer Gesamtheit wohl nicht mehr Restriktionen als die deutsche Wirtschaft, sondern wohl eher deutlich weniger. Ich gebe Dir nur ein Stichwort - private Eigentumsrechte.

Wem soll wohl der Staatsfond der Nortweger anders zugute kommen als den Bürgern? Gut, auch dieser Staatsfond ist nicht vor dem Raubzug von Parteien und deren Mitgliedern gefeit und auch in Niorwegen bedienen sich Parteien und deren Mitglieder ungeniert am "Geld fremder Leute" und werden Gelder zweckentfremdet.

Ob also so ein Fond den Bürgern zugute kommt liegt einzig und alleine am Staatswesen - respektive den Parteien und deren Mitgliedern und nicht an irgendwelchen "Reichen".

[BlackForrester]

Du hast echt einen Sockenschuss!

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Falls ich des lesen mächtig bin hat Berlin weiterhin 50,1% an dem Wasserversorgungsunternehmen besessen und wenn ich des rechnens mächtig bin ist dies die Mehrheit. Wie also konnten die Minderheitsanteilseigner ihre "Unternehmenspolitik" gegenüber dem Mehrheitsanteilseigner durchsetzen? Doch wohl nur, wenn der Mehrheitsanteilseigner (also die Stadt Berlin) mitspielt, was hier scheinbar sogar in "Geheimverträgen" geregelt wurde.

...und was sagte ich? Die Wasserversorgungsunternehmen sind entweder voll oder mehrheitlich (und was sind 50,1% - die Minderheit) in staatlicher Hand.

Du erkennst auch den Kardinalfehler in dem von Dir zitierten Fällen nicht - es wurden und werden die Netze mitverkauft und man schafft somit einen Monopolisten und wer in der Grundschule Klasse 1 nur rudimentär aufgepasst hat weiß, dass Monopole weder der Wirtschaft noch den Menschen zum Vorteil gereichen.

[Skorpion968]

Mit was für einere Mär kommst Du jetzt um die Ecke. Die norwegische Wirtschaft unterliegt in ihrer Gesamtheit wohl nicht mehr Restriktionen als die deutsche Wirtschaft, sondern wohl eher deutlich weniger. Ich gebe Dir nur ein Stichwort - private Eigentumsrechte.

Wem soll wohl der Staatsfond der Nortweger anders zugute kommen als den Bürgern? Gut, auch dieser Staatsfond ist nicht vor dem Raubzug von Parteien und deren Mitgliedern gefeit und auch in Niorwegen bedienen sich Parteien und deren Mitglieder ungeniert am "Geld fremder Leute" und werden Gelder zweckentfremdet.

Ob also so ein Fond den Bürgern zugute kommt liegt einzig und alleine am Staatswesen - respektive den Parteien und deren Mitgliedern und nicht an irgendwelchen "Reichen".

In Norwegen gibt es im Gegensatz zu Deutschland eine Vermögenssteuer (böööse!). Der Mindestlohn liegt umgerechnet bei 18 Euro pro Stunde. Um nur zwei Beispiele zu nennen. Wäre das so in Deutschland, würden Typen deiner Sorte "böser Sozialismus" plärren.

Wenn die Steuern über diesen Fonds hauptsächlich in Renditen für Unternehmen, Aktionäre und Reiche umgewandelt werden, dann kommt der Fonds eben nicht der Mehrheit der Bürger zugute. Es muss gewährleistet sein, dass eben genau das nicht passiert.

Aber du plapperst tagein tagaus ohnehin nur die Propaganda von INSM und Konsorten nach. Demzufolge ist der Staat der böse Übeltäter und muss abgebaut werden. Diese Ideologie der 90er Jahre ist mittlerweile sowas von vorgestern.

[BlackForrester]

In Norwegen gibt es im Gegensatz zu Deutschland eine Vermögenssteuer (böööse!). Der Mindestlohn liegt umgerechnet bei 18 Euro pro Stunde. Um nur zwei Beispiele zu nennen. Wäre das so in Deutschland, würden Typen deiner Sorte "böser Sozialismus" plärren.

Aha - und warum erwähnst Du nicht, dass der Spitzensteuersatz in Norwegen in etwa 10%-Punkte UNTER dem maximalen deutschen Spitzensteuersatz (inkl. Soli) liegt? Oder dass die Art von norwegischer "Grunderwerbssteuer" wie man diese in Deutschland kennt nicht einmal auf 50% des deutschen Niveau ist?
Und zum Thema Mindestlohn - es gibt erst einmal keinen generellen gesetzlichen Mindestlohn, sondern der Mindestlohn wurde und wird in der Regel zwischen den Arbeitgebern und Gewerkschaften ausgehandelt und schwankt von Branceh zu Branche...liegt also mitnichten bei pauschale 18 €.

Wenn die Steuern über diesen Fonds hauptsächlich in Renditen für Unternehmen, Aktionäre und Reiche umgewandelt werden, dann kommt der Fonds eben nicht der Mehrheit der Bürger zugute. Es muss gewährleistet sein, dass eben genau das nicht passiert.

Hääääää , dieser Staatsfond soll eigentlich der Altersversorunggsicherung dienen - wie kommst Du da auf Steuern???

Aber du plapperst tagein tagaus ohnehin nur die Propaganda von INSM und Konsorten nach. Demzufolge ist der Staat der böse Übeltäter und muss abgebaut werden. Diese Ideologie der 90er Jahre ist mittlerweile sowas von vorgestern.

Dein "Staatsmodell" ist bisher überall grandios gescheitert - während mein "Staatsmodell" sich an der Schweiz orientiert (und es dort seit Jahrzehnten gut bis sehr gut funktioniert) und man dort nicht nur erheblich mehr Geld verdienen kann als in Deutschland, die Steuern und Abgaben deutlich geringer sind, die Altersversorgung erheblich besser etc.

[allesganoven]

Zahlen lügen nicht - in 2019 dürften die Summe an versicherungsfremden Leistungen einen Betrag von um die 120 - 125 Mrd. € erreichen. An "Steuerleistungen" des Bundes werden der Rentenkasse zugeführt - etwas mehr als 98 Mrd. € (so steht es um Bundeshaushalt 2019, Einzeplplan 11, Titelgruppe 01). also schon einmal ein Delta von 22 - 27 Mrd. €

Wer nun aber glaubt, dass diese etweas mehr als 98 Mrd. € in die "Rentenkasse" fließen, der täuscht sich - alleine fast 6 Mrd. € fließen zur Klientelbedienung an die Knappschaften, weitere 3,5 Mrd. € fließen in Zusatzverasorungssystem, die haben mit der originären Rente auch nichts zu tun und so weiter und so fort....am Ende werden die Beitragszahler in das Rentensystem um die 40 - 50 Mrd. € an versicherungsfrémden leistungen schultern müssen - sprich, zahlt man diese NICHT aus oder über das System Rente ist in Rentensystem plötzlich eine deutliche Masse Geld an Überschuss...nämlich geben genau diese 40 - 50 Mrd. €.

Auf die Zukunft gesehen wird das System aber so eben nicht mehr fumktionieren....

Klasse Beitrag, der natürlich bei unseren abhängigen Politikern und Hohen Richtern so nicht ankommt.
Es gab Zeiten, da sind diese Fakten sogar von den TV Sendern objektiv dargestellt worden.

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[tosh]

Du glaubst doch nicht wirklich, dass auch nur EINE Partei sich vom Selbstbedienungssystem Deutsche Rentenversicherung verabschiedet, oder????

Welche Partei hat sich denn da bedient?

[tosh]

Wo ich Dir ja explizit zustimmen...und dies gilt auch für das so toll gelobte System in Österreich.

Das System ist nur zukunftsfest, wenn das Verhältnis Beitragszahler / Beitragsempfänger stabil bleibt - da Menschen aber immer länger leben und immer kürzer arbeiten wollen funktioniert es eben nicht. Um auf das Verhältnis Beitragszahler / Beitragsempfänger wie anno 1957 zu kommen dürfte man heute wohl erst mit um die 75 Jahren in Rente gehen und da möchte ich dann ´mal den Aufstand hören.

Nicht nur das, das Hauptproblem ist die abnehmende Zahl der deutschen Kinder.
Dazu kommt das neue Problem der zunehmenden Zahl der Migrantenkinder, die wohl meistens keine Beitragszahler werden aber weiter bestens versorgt werden wollen, auch im Alter.

[Testosteronum]

In Norwegen gibt es im Gegensatz zu Deutschland eine Vermögenssteuer (böööse!). Der Mindestlohn liegt umgerechnet bei 18 Euro pro Stunde.

Und wieviel kann man sich davon kaufen?
Wenn man z.B. in einen Supermarkt geht und sich Lebensmittel kauft? Wieviel bekommt man für 18 Euro?