SPD hat den Schwanz eingezogen - Bedürftigkeitsprüfung bei der Grundrente kommt

[Rhino]

Das Problem ist die Rentenkürzung. Ich persönlich halte die für Gesetzwidrig. Schließlich hat der Arbeitnehmer mit seinen Rentenpunkten ein gewisses Rentenniveau erarbeitet. Mit welchem Recht kürzt man also bereits erwirtschaftete Rentenpunkte? Das ist grob gesagt Enteignung.

Ist zwar kein so gut definiertes Gut wie ein Eigenheim, Auto oder Wertpapiere, aber ich halte diese Art der Rentenkuerze auch fuer eine Art Enteignung und zwar in Form eines Vertragsbruchs. Den Leuten wurde doch was anderes vorgegaukelt als sie vor Jahren in die Rentenversicherungen einzahlten.

Nebenbei gesagt, ich halte die Umverteilung zwischen den Generationen auch fuer problematisch. Aus meiner Sicht sollen Rentenkassenbeitraege gewinnbringend und Sicher angelegt werden, um dann im Alter davon zehren zu koennen. Da muss dann kein junger Familienvater gezwungen werden dem Rentner dann die Rente zu zahlen.

Der Strang treibt ja mal wieder Blueten:

....

Die Bahn hat man dem Aktienmarkt ausgeliefert. Seitdem galt die Ideologie des Kostensparens. Man hat seitdem über 6000km Bahnstrecken stillgelegt, weil sie keine ausreichend hohen Renditen erzeugten und die Gier der Aktionäre nicht befriedigten.
....

Kostensparen ist keine "Ideologie", sondern ein Gebot sinnvollen Wirtschaftens. Weswegen wird Geld denn angelegt? Doch wohl um Renditen dafuer zu bekommen. Und um Waggons in der Pampa spazieren zu fahren, das ist wirklich etwas was man sich Sparen kann.

[BlackForrester]

Das Problem ist die Rentenkürzung. Ich persönlich halte die für Gesetzwidrig. Schließlich hat der Arbeitnehmer mit seinen Rentenpunkten ein gewisses Rentenniveau erarbeitet. Mit welchem Recht kürzt man also bereits erwirtschaftete Rentenpunkte? Das ist grob gesagt Enteignung.

Im Grundsatz bin ich bei Dir - ABER - dann würde das System noch viel schneller implodieren. Stelle Dir einmal vor - Gutverdiener, welcher - sagen wir im Schnitt pro Beitragsjahr 1,5 Rentenpunkte erwirtschaftet sagt nach 40 Arbeitsjahren (also mit 60) - so, nun reicht es, ich gehe - dann bekommt der gute Mensch brutto irgendwas von um die 1 900 € Rente.

Zur Zeit werden Männer im Schnott 79 Jahre - das heißt Rentenleistung in Summe (ohne Steigerurgen) um die 460 000 €

Geht dieser Mensch nun mit 67 in Rente, dann sind das 7 Beitragsjahre mehr, also in etwa 250 € mehr Rente Brutto macht also 2 150 € Rente - bei 79 Jahren Lebenserwartung sind das nur noch rund 310 000 € Rentenleistung in Summe.

Sprich - würde diese "Rentenkürzung" so nicht greifen würden die Ausgaben wohl in einem Bereich von 20 - 40% höher (also irgendwas zwischen 60 und 120 NMrd. €) liegen und diese Ausgaben musst Du erst einmal refinanzieren.

Wie man es macht - es ist irgendwie "bescheiden" das System....

[Skorpion968]

Ist zwar kein so gut definiertes Gut wie ein Eigenheim, Auto oder Wertpapiere, aber ich halte diese Art der Rentenkuerze auch fuer eine Art Enteignung und zwar in Form eines Vertragsbruchs. Den Leuten wurde doch was anderes vorgegaukelt als sie vor Jahren in die Rentenversicherungen einzahlten.

Nebenbei gesagt, ich halte die Umverteilung zwischen den Generationen auch fuer problematisch. Aus meiner Sicht sollen Rentenkassenbeitraege gewinnbringend und Sicher angelegt werden, um dann im Alter davon zehren zu koennen. Da muss dann kein junger Familienvater gezwungen werden dem Rentner dann die Rente zu zahlen.

Der Strang treibt ja mal wieder Blueten:


Kostensparen ist keine "Ideologie", sondern ein Gebot sinnvollen Wirtschaftens. Weswegen wird Geld denn angelegt? Doch wohl um Renditen dafuer zu bekommen. Und um Waggons in der Pampa spazieren zu fahren, das ist wirklich etwas was man sich Sparen kann.

Unsinn. Ein Staat ist kein Unternehmen und auch kein Privathaushalt. Ein Staat ist für die öffentliche Infrastruktur verantwortlich. Und wenn der Staat nur an Kostenersparnis und Rendite denkt, geht die Infrastruktur den Bach runter. Und die Leute in der Pampa wählen die AfD, weil die Bahnverbindung stillgelegt wurde, kein Bus mehr fährt und die Straßen nur noch aus Schlaglöchern bestehen. Und Handyempfang kriegen sie auch nicht.

Der Staat hat eine Pflicht zur Daseinsfürsorge. Das bedeutet, dass auch die Leute, die nicht in den Großstädten wohnen, mit Infrastruktur versorgt werden müssen. Auch wenn das in Pusemuckel nicht unbedingt Rendite abwirft.

[tosh]

Dies bestriete ich doch gar nichtv - aktuell ist es aber (noch) nicht die Hauptursache, für die Zukunft wird es diese werden.

Es war wie man aus der Grafik sieht schon 2018 die Hauptursache.

[Larry Plotter]

Die Fremdrenten sind der grösste Posten unter den Fremdlasten. Sie müssen aus Steuergeldern bezahlt werden.
Die Wiedervereinigung war ein Glücksfall, für die ich auch heute noch vor allem Gorbatschow und den Ostdeutschen, dankbar bin. Sie hatten die Hauptlast der Folgen des Krieges zu tragen.Aber dass sie zu einem grossen Teil aus den Sozialkassen finanziert wurde, war ein Verbrechen der Kohl Regierung.
Da wurde ein ganzes Land verkauft, den Erlös hat Kohl seinen Klienteln zugeschanzt.
Es ist nun mal so, Rente erwerbe ich nur durch entsprechende Beitragszahlungen in die RV. Da kann ich zehn Kinder haben. Alles andere sind Fremdleistungen, die von Allen!!!! geschuldert werden muessen.

Genau,
nur
Politiker sind mehr an der Wiederwahl interessiert.
Wen interessiert denn da eine "saubere Haushaltsführung"?

[Larry Plotter]

Unsinn. Ein Staat ist kein Unternehmen und auch kein Privathaushalt. Ein Staat ist für die öffentliche Infrastruktur verantwortlich. Und wenn der Staat nur an Kostenersparnis und Rendite denkt, geht die Infrastruktur den Bach runter. Und die Leute in der Pampa wählen die AfD, weil die Bahnverbindung stillgelegt wurde, kein Bus mehr fährt und die Straßen nur noch aus Schlaglöchern bestehen. Und Handyempfang kriegen sie auch nicht.

Der Staat hat eine Pflicht zur Daseinsfürsorge. Das bedeutet, dass auch die Leute, die nicht in den Großstädten wohnen, mit Infrastruktur versorgt werden müssen. Auch wenn das in Pusemuckel nicht unbedingt Rendite abwirft.

Nö, FALSCH,

der Staat hat nicht die "Pflicht" zur Daseinsvorsorge usw. usw. usw.

Das versuchen nur immer Leute
die zu blöde oder zu faul sind
Eigenverantwortung für ihr Leben zu übernehmen,
den Anderen einzureden.


Der Staat.......................ist NIX , kann NIX, hat NIX,......

Der Staat

ist das

was die Allgemeinheit der Bürger in Summe zulässt oder fordert,

was an Verantwortlichkeiten für die Allgemeinheit
durch Institutionen und Politiker
geregelt werden soll.


Und diese Abgabe von Verantwortlichkeit an Politik und Institutionen
ist nicht in Stein gehauen,
sondern kann (bzw. ist)
laufend, je nach Erfordernis und Forderung der Mehrheit des Volkes,
in die eine oder die andere Richtung angepasst werden (bzw. anzupassen).

Und das betrift dann auch die von Dir genannten Pflichten,
welche vom Staat zu erbringen sind, oder auch nicht
(je nach Forderung und Akzeptanz der Mehrheit),
nur
dies ist eben ein fliessender Prozess,
weil sich die Meinung des Volkes auch ändern kann,
also keine "Pflicht" dauerhaft sein muss.

Und wenn die Mehrheit der Bürger eine Privatisierung,
z.B. die der Bahn, gut findet und fordert,
dann hat diese zu geschehen,
weil
in einer Demokratie nicht das Parlament oder die Institutionen ("der Staat")
der oberste Souverän ist (sind),
sondern
das Volk in Summe.

[ABAS]

Die Grundrente ist ohnehin eine Mogelpackung und Windowdressing weil der
Kreis der Berechtigten mindesten 35 Jahre beitragspflichtig " geknechtet "
haben muessen.

Wer diese Bedingungen nicht erfuellt bekommt weiterhin eine geringe Rente,
selbst wenn er 34 Jahre gebuckelt hat oder nur einige wenige Jahre daber
dafuer hohe Rentenbeitraege gezahlt hat.

Grundrente bedeutet das es eine Mindestrente fuer Alle gibt die jemals in der
Zeit ihrer rentenpflichtigen Erwerbstaetigkeit in die Beitragskasse eingezahlt
haben. Ob das 1 Jahr war oder 45 Jahre muss dabei unwesentlich sein!

Die " Genossen " der SPD haben schon immer gerne lau gebadet und sich
mit Feudalisten respektive Kapitalisten ins " Bettchen " gelegt. Letztlich haben die
Lutscher der SPD das Deutsche Volk sogar um die Revolution gebracht, wie
die Ereignisse um die " Gruendung der Weimar Republik " beweisen!

Besonders Friedrich Ebert hat als Parteivorsitzender der SPD und gleichzeitiger
Stricher der Feudalisten- und Kapitalistenande " besondere Dienste " geleistet.

[schlaufix]

Die Grundrente ist ohnehin eine Mogelpackung und Windowdressing weil die
der Kreis der Berechtigten mindesten 35 Jahre beitragspflichtig " geknechtet "
haben muessen.

Wer diese Bedingungen nicht erfuellt bekommt weiterhin eine geringe Rente.

Grundrente bedeutet das es eine Mindestrente fuer Alle gibt die jemals in der
Zeit ihrer rentenpflichtigen Erwerbstaetigkeit in die Beitragskasse eingezahlt
haben. Ob das 1 Jahr war oder 45 Jahre muss dabei unwesentlich sein!




das

Natürlich ist die Grundrente eine Mogelpackung. Es ist Flickschusterei vom feinsten, wie alles was die jeweiligen Regierungen in den letzten 30, 40 Jahren geleistet haben.

[ABAS]

Natürlich ist die Grundrente eine Mogelpackung. Es ist Flickschusterei vom feinsten, wie alles was die jeweiligen Regierungen in den letzten 30, 40 Jahren geleistet haben.

Ja! Das Fundament " Deutscher Politik " unter US Besatzung ist ein Paradoxon!

[BlackForrester]

Es war wie man aus der Grafik sieht schon 2018 die Hauptursache.

Noch sind die geburtenstarken Jahrgänge der 1960er Jahre in Arbeit - noch,