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Thema: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

  1. #391
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    36 ist gerade eine Zahl, die von irgendeiner Uni–Fakultät in den USA ermittelt wurde, 7 habe ich mir selber ermittelt nach laienhafter Vorgehensweise. Ich gebe Dir recht, was ist Intelligenz und welche anderen Möglichkeiten gibt es wohl noch die wir derzeit noch nicht begreifen. Ich finde es persönlich nur anmaßend zu denken, wir wären die Krone der Schöpfung und es gäbe kein anderes Leben im All.
    Was wenn die verschiedenen Planeten innerhalb unseres Sonnensystems einfach nur verschiedene Stadien ehemaliger bzw. zukünftiger erdähnlicher Planeten sind und sich auch innerhalb unserer Galaxie alles im Kreislauf befindet, es das alles in ähnlicher Form also schonmal gab und sich nur die Weltgeschichte jedes Mal unterscheidet?
    Dann dürfte es gar keine Aliens geben, denn sonst wären sie schon längst hier gewesen (was ja wiederum auch nicht gänzlich auszuschließen ist) bzw. unsere Vorgängerzivilisationen auf den anderen Planeten hätten schon zumindest Kontakt mit ihnen aufgenommen. Dass dieses Wissen dann mit jedem Weltuntergang verloren geht und mit jeder Neugeburt einer "neuen Welt" vergessen ist, sollte ja einleuchten. Dumm wäre es natürlich, wenn es bei den Außerirdischen ebenso wäre, weil die Suche nach außerirdischem Leben dann ja einer Sisyphosarbeit gleichen würde.
    Oder aber die Begegnung mit außerirdischen Zivilisationen ist immer auch gleichbedeutend mit einem Weltuntergang und der Geburt eines neuen erdähnlichen Planeten, was ja wiederum unabdingbar für den vorausgesetzten natürlichen Kreislauf innerhalb unseres Sonnensystems wäre.

  2. #392
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von solg Beitrag anzeigen
    Was wenn die verschiedenen Planeten innerhalb unseres Sonnensystems einfach nur verschiedene Stadien ehemaliger bzw. zukünftiger erdähnlicher Planeten sind und sich auch innerhalb unserer Galaxie alles im Kreislauf befindet, es das alles in ähnlicher Form also schonmal gab und sich nur die Weltgeschichte jedes Mal unterscheidet?
    Dann dürfte es gar keine Aliens geben, denn sonst wären sie schon längst hier gewesen (was ja wiederum auch nicht gänzlich auszuschließen ist) bzw. unsere Vorgängerzivilisationen auf den anderen Planeten hätten schon zumindest Kontakt mit ihnen aufgenommen. Dass dieses Wissen dann mit jedem Weltuntergang verloren geht und mit jeder Neugeburt einer "neuen Welt" vergessen ist, sollte ja einleuchten. Dumm wäre es natürlich, wenn es bei den Außerirdischen ebenso wäre, weil die Suche nach außerirdischem Leben dann ja einer Sisyphosarbeit gleichen würde.
    Oder aber die Begegnung mit außerirdischen Zivilisationen ist immer auch gleichbedeutend mit einem Weltuntergang und der Geburt eines neuen erdähnlichen Planeten, was ja wiederum unabdingbar für den vorausgesetzten natürlichen Kreislauf innerhalb unseres Sonnensystems wäre.
    Interessante Hypothese. Keine Ahnung welche Gesetzmäßigkeiten es noch gibt, ob überhaupt ein Kontakt zwischen den Zivilisationen möglich ist aufgrund der schieren Distanz.
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  3. #393
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von solg Beitrag anzeigen
    Was wenn die verschiedenen Planeten innerhalb unseres Sonnensystems einfach nur verschiedene Stadien ehemaliger bzw. zukünftiger erdähnlicher Planeten sind und sich auch innerhalb unserer Galaxie alles im Kreislauf befindet, es das alles in ähnlicher Form also schonmal gab und sich nur die Weltgeschichte jedes Mal unterscheidet?
    Dann dürfte es gar keine Aliens geben, denn sonst wären sie schon längst hier gewesen (was ja wiederum auch nicht gänzlich auszuschließen ist) bzw. unsere Vorgängerzivilisationen auf den anderen Planeten hätten schon zumindest Kontakt mit ihnen aufgenommen. Dass dieses Wissen dann mit jedem Weltuntergang verloren geht und mit jeder Neugeburt einer "neuen Welt" vergessen ist, sollte ja einleuchten. Dumm wäre es natürlich, wenn es bei den Außerirdischen ebenso wäre, weil die Suche nach außerirdischem Leben dann ja einer Sisyphosarbeit gleichen würde.
    Oder aber die Begegnung mit außerirdischen Zivilisationen ist immer auch gleichbedeutend mit einem Weltuntergang und der Geburt eines neuen erdähnlichen Planeten, was ja wiederum unabdingbar für den vorausgesetzten natürlichen Kreislauf innerhalb unseres Sonnensystems wäre.


    Dann hätten wir doch auf der Erde sicherlich schon Knochen gefunden, wie bei den Dynosauriern, Mammuts ober aber untergegangene Städte wie das Inka oder Römerimperium.
    Sie sind wie eine Wolke: wenn sie sich verziehen, kann es doch noch ein schöner Tag werden.

    Für mich gibt es nur noch die AFD.

  4. #394
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Ich bin der Überzeugung, daß es auch in unserer Milchstraße weiteres Leben gibt. Erst recht in fernen Galaxien. Die Chance sechs Richtige im Lotto zu gewinnen, steht bei 1:13 Mio. Und trotzdem gewinnen jede Woche 1- 10 ? Leute jede Woche 6 Richtige. In unserer Milchstraße gibt es geschätzt 300 Milliarden Sonnen mit ebenso vielen Planeten. Jede Wette, daß es dort weiteres Leben gibt. Ist einfach das Gesetz der großen Zahl. Ob es auf diesen Planeten auch zu höheren Lebensformen gekommen ist, weiß natürlich niemand. Natürlich entwickelt nicht jeder Planet Leben, aber wir können mit einer hohen Anzahl von Planeten rechnen, die Leben hervorgebracht haben. Und das gleiche gibt es auch in anderen, fernen Galaxien.

    Dann kommen wir wieder zu der Ursprungsfrage: Warum haben uns andere Zivilisationen noch nicht entdeckt ? Die Entfernungen sind einfach zu weit.
    Dann kommen wir wieder zu der Ursprungsfrage: Warum haben uns andere Zivilisationen noch nicht entdeckt? Die Entfernungen sind einfach zu weit.
    Leben auf unserem Level, in dieser Galaxis (also einer Spezies a la Voyager: Klingonen, Remulaner, Vulkanier usw.) – folglich einer Zivilisation, die wir evtl. noch verstehen und begreifen könnten, wäre äußerst vage; denn wenn sie uns 1 Mio. Jahre voraus wären, wäre Kommunikation auch nicht mehr möglich.
    Auch Steinzeittypen, die sich gegenseitig mit Keulen den Schädel einschlagen, nützten für eine Kommunikationsaufnahme nichts.

    Das schränkt die Wahrscheinlichkeit schon extrem ein – kommt noch die endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit der Funkwellen hinzu (299.750km/s) – die eine Funkverbindung über 20 Lichtjahre sinnlos machte. Wer wollte ein Leben lang auf eine Antwort warten?

    Hier liegt auch schon der erste Fehler im Denkansatz. Eine Super-Zivilisation würde wahrscheinlich gar nicht mehr mit den klassischen Funkwellen suchen, sondern hätte bereits eine Technik, die wir uns heute noch nicht vorstellen können. Logisch – dass da Funkstille auf 4000 MHz ist (ideale Frequenz)

    Ein Leben auf niedriger Basis ähnlich unseren Bakterien bis max. Käfertieren u. ä. schließe ich nicht aus in der Galaxis. Vor ein paar Tagen kursierten Sensationsmeldungen über „Leben auf der Venus“ in den Medien. Hier ging es um ein paar Vorstufen des Lebens in der Hochatmosphäre der Venus – jedoch ist Leben bei einer Oberflächentemperatur von 450°C und 50 Atmosphären Druck, einfach unmöglich.
    #
    Da ich meinen Beitrag von vor ein paar Jahren nicht finde, hier noch mal die Wahrscheinlichkeit für Leben in Kurz- und Stenoform:Ein Planet mit Leben sollte sich möglichst nicht im Zentrum der Galaxis befinden (Hohe Gamma- und Violettstrahlung von vielen, nahen Sonnen, Gefahr von Super Novas.....

    Er sollte sich auch nicht am Rande, oder wenig außerhalb der Galaxisscheibe befinden (Intergalaktische Strahlung) – mithin: Ein Abstand zum Zentrum von ~25.000 Lj. wäre ideal.


    Und genau das ist der Fall.
    Ein „Kandidat für eine Supernova“ sollte mindestens 1000 Lj. entfernt sein
    Und genau das ist der Fall

    Unsere Sonne sollte ein Einzelgänger sein; Doppel- und Mehrfachsysteme führten zu unregelmäßigen Umlaufbahnen. – Sie sollte ein Stern vom Typ G sein (Nicht zu klein „Roter Zwerg“, - aber auch nicht zu groß Riesensonnen (Beteigeuze, Rigel) haben zu kurze Lebenszeiten. Kurz: sie sollte ~10Mrd. Jahre gleichmäßig brennen.
    Und genau das ist der Fall.

    Die Umlaufbahn um die Sonne sollte nahezu ein Kreis sein. Ellipsen führten zu starken Vereisungen und auch zu hohen Temperaturen.

    Der Abstand zum Zentralgestirn sollte in einer idealen Entfernung sein („habitable Zone“).


    Und genau das ist der Fall. (150 Mio.km)

    Der Durchmesser des Planeten sollte nicht zu groß (Wasserstoff wird gehalten)....aber auch nicht zu klein sein (alle Gase, wie Sauerstoff, Stickstoff) gehen verloren. 10.000km bis 15.000km wären ideal.


    Und genau das ist der Fall (Erddurchmesser 12.650km).

    Der Planet sollte rotieren, um gleichmäßige Temperaturen zu erreichen.
    Die junge Erde hatte bei ihrer Geburt eine „Tageslänge“ von ~8 Stunden.
    Ein großer Begleiter (Mond) würde die Umdrehungszeit in Mrd. Jahren langsam abbremsen. Tageslänge heute 24 Std.
    Dass die Erde so einen großen Mond hat, ist ebenfalls sehr selten – der „Doppelplanet“ Erde-Mond entstand sehr wahrscheinlich durch den Zusammenstoß mit einem Kleinplaneten.
    Auch hier spielte der Zufall eine große Rolle: Der Einschlagswinkel befand sich in einem kleinen Bereich – wäre er anders gewesen, wären beide Planeten zerstört worden.
    #
    Und genau das war der Fall. Es bildete sich ein seltenes Doppelsystem.

    Ob die Neigung der Erdachse (26,5°) von Vorteil war, kann man nicht genau wissen.....ohne „Jahreszeiten“ hätten sich vielleicht anderes Leben entwickelt.

    Für uns derzeit bekanntes Leben ist Wasser und Sauerstoff eine Voraussetzung. Beides ist vorhanden, 75% der Erdoberfläche ist mit Wasser bedeckt, der Sauerstoffanteil der Luft beträgt ~21%......zu Zeit der Dinosaurier war er höher.Meteoroliteneinschläge auf die Erde gab es immer wieder in ihrer Geschichte. (Sauriersterben vor 65 Mio. Jahren).



    Dass es danach zu keinen größeren Einschlägen kam auf die Erde, ist ein Wunder; hier hätte alles Leben bereits wieder ausgelöscht werden können...
    Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.

    Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.


    Ebenfalls die Entwicklung des Menschen, deiner Intelligenz und Sprache.

    Fazit:
    Dass all das Aufgezeigte von mir sich in unserer Galaxis in dieser Form noch einmal wiederholt haben könnte, ist extrem unwahrscheinlich, wenn nicht nahezu = Null!


  5. #395
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Leben auf unserem Level, in dieser Galaxis (also einer Spezies a la Voyager: Klingonen, Remulaner, Vulkanier usw.) – folglich einer Zivilisation, die wir evtl. noch verstehen und begreifen könnten, wäre äußerst vage; denn wenn sie uns 1 Mio. Jahre voraus wären, wäre Kommunikation auch nicht mehr möglich.
    Auch Steinzeittypen, die sich gegenseitig mit Keulen den Schädel einschlagen, nützten für eine Kommunikationsaufnahme nichts.

    Das schränkt die Wahrscheinlichkeit schon extrem ein – kommt noch die endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit der Funkwellen hinzu (299.750km/s) – die eine Funkverbindung über 20 Lichtjahre sinnlos machte. Wer wollte ein Leben lang auf eine Antwort warten?

    Hier liegt auch schon der erste Fehler im Denkansatz. Eine Super-Zivilisation würde wahrscheinlich gar nicht mehr mit den klassischen Funkwellen suchen, sondern hätte bereits eine Technik, die wir uns heute noch nicht vorstellen können. Logisch – dass da Funkstille auf 4000 MHz ist (ideale Frequenz)

    Ein Leben auf niedriger Basis ähnlich unseren Bakterien bis max. Käfertieren u. ä. schließe ich nicht aus in der Galaxis. Vor ein paar Tagen kursierten Sensationsmeldungen über „Leben auf der Venus“ in den Medien. Hier ging es um ein paar Vorstufen des Lebens in der Hochatmosphäre der Venus – jedoch ist Leben bei einer Oberflächentemperatur von 450°C und 50 Atmosphären Druck, einfach unmöglich.
    #
    Da ich meinen Beitrag von vor ein paar Jahren nicht finde, hier noch mal die Wahrscheinlichkeit für Leben in Kurz- und Stenoform:Ein Planet mit Leben sollte sich möglichst nicht im Zentrum der Galaxis befinden (Hohe Gamma- und Violettstrahlung von vielen, nahen Sonnen, Gefahr von Super Novas.....

    1. Er sollte sich auch nicht am Rande, oder wenig außerhalb der Galaxisscheibe befinden (Intergalaktische Strahlung) – mithin: Ein Abstand zum Zentrum von ~25.000 Lj. wäre ideal.

    Und genau das ist der Fall.
    Ein „Kandidat für eine Supernova“ sollte mindestens 1000 Lj. entfernt sein
    Und genau das ist der Fall

    Unsere Sonne sollte ein Einzelgänger sein; Doppel- und Mehrfachsysteme führten zu unregelmäßigen Umlaufbahnen. – Sie sollte ein Stern vom Typ G sein (Nicht zu klein „Roter Zwerg“, - aber auch nicht zu groß Riesensonnen (Beteigeuze, Rigel) haben zu kurze Lebenszeiten. Kurz: sie sollte ~10Mrd. Jahre gleichmäßig brennen.
    Und genau das ist der Fall.

    Die Umlaufbahn um die Sonne sollte nahezu ein Kreis sein. Ellipsen führten zu starken Vereisungen und auch zu hohen Temperaturen.

    1. Der Abstand zum Zentralgestirn sollte in einer idealen Entfernung sein („habitable Zone“).

    Und genau das ist der Fall. (150 Mio.km)


    1. Der Durchmesser des Planeten sollte nicht zu groß (Wasserstoff wird gehalten)....aber auch nicht zu klein sein (alle Gase, wie Sauerstoff, Stickstoff) gehen verloren. 10.000km bis 15.000km wären ideal.

    Und genau das ist der Fall (Erddurchmesser 12.650km).

    Der Planet sollte rotieren, um gleichmäßige Temperaturen zu erreichen.


    Die junge Erde hatte bei ihrer Geburt eine „Tageslänge“ von ~8 Stunden.
    Ein großer Begleiter (Mond) würde die Umdrehungszeit in Mrd. Jahren langsam abbremsen. Tageslänge heute 24 Std.
    Dass die Erde so einen großen Mond hat, ist ebenfalls sehr selten – der „Doppelplanet“ Erde-Mond entstand sehr wahrscheinlich durch den Zusammenstoß mit einem Kleinplaneten.
    Auch hier spielte der Zufall eine große Rolle: Der Einschlagswinkel befand sich in einem kleinen Bereich – wäre er anders gewesen, wären beide Planeten zerstört worden.
    #
    Und genau das war der Fall. Es bildete sich ein seltenes Doppelsystem.

    Ob die Neigung der Erdachse (26,5°) von Vorteil war, kann man nicht genau wissen.....ohne „Jahreszeiten“ hätten sich vielleicht anderes Leben entwickelt.

    Für uns derzeit bekanntes Leben ist Wasser und Sauerstoff eine Voraussetzung. Beides ist vorhanden, 75% der Erdoberfläche ist mit Wasser bedeckt, der Sauerstoffanteil der Luft beträgt ~21%......zu Zeit der Dinosaurier war er höher.

    1. Meteoroliteneinschläge auf die Erde gab es immer wieder in ihrer Geschichte. (Sauriersterben vor 65 Mio. Jahren)

    Dass es danach zu keinen größeren Einschlägen kam auf die Erde, ist ein Wunder; hier hätte alles Leben bereits wieder ausgelöscht werden können...


    1. Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.

    Ebenfalls die Entwicklung des Menschen, deiner Intelligenz und Sprache.

    Fazit:
    Dass all das Aufgezeigte von mir sich in unserer Galaxis in dieser Form noch einmal wiederholt haben könnte, ist extrem unwahrscheinlich, wenn nicht nahezu = Null!
    1. es kam einmal vor, die Chance das es nochmal vorkam ist nicht null.
    2. bei mindestens 300 Milliarden Sternen pro Galaxie und derzeit angenommenen mindestens 1 Billion Galaxien sprechen wir vor Quadrillionen an Sternen mit noch mehr Planeten.
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  6. #396
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Leben auf unserem Level, in dieser Galaxis (also einer Spezies a la Voyager: Klingonen, Remulaner, Vulkanier usw.) – folglich einer Zivilisation, die wir evtl. noch verstehen und begreifen könnten, wäre äußerst vage; denn wenn sie uns 1 Mio. Jahre voraus wären, wäre Kommunikation auch nicht mehr möglich.
    Auch Steinzeittypen, die sich gegenseitig mit Keulen den Schädel einschlagen, nützten für eine Kommunikationsaufnahme nichts.

    Das schränkt die Wahrscheinlichkeit schon extrem ein – kommt noch die endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit der Funkwellen hinzu (299.750km/s) – die eine Funkverbindung über 20 Lichtjahre sinnlos machte. Wer wollte ein Leben lang auf eine Antwort warten?

    Hier liegt auch schon der erste Fehler im Denkansatz. Eine Super-Zivilisation würde wahrscheinlich gar nicht mehr mit den klassischen Funkwellen suchen, sondern hätte bereits eine Technik, die wir uns heute noch nicht vorstellen können. Logisch – dass da Funkstille auf 4000 MHz ist (ideale Frequenz)

    Ein Leben auf niedriger Basis ähnlich unseren Bakterien bis max. Käfertieren u. ä. schließe ich nicht aus in der Galaxis. Vor ein paar Tagen kursierten Sensationsmeldungen über „Leben auf der Venus“ in den Medien. Hier ging es um ein paar Vorstufen des Lebens in der Hochatmosphäre der Venus – jedoch ist Leben bei einer Oberflächentemperatur von 450°C und 50 Atmosphären Druck, einfach unmöglich.
    #
    Da ich meinen Beitrag von vor ein paar Jahren nicht finde, hier noch mal die Wahrscheinlichkeit für Leben in Kurz- und Stenoform:Ein Planet mit Leben sollte sich möglichst nicht im Zentrum der Galaxis befinden (Hohe Gamma- und Violettstrahlung von vielen, nahen Sonnen, Gefahr von Super Novas.....

    Er sollte sich auch nicht am Rande, oder wenig außerhalb der Galaxisscheibe befinden (Intergalaktische Strahlung) – mithin: Ein Abstand zum Zentrum von ~25.000 Lj. wäre ideal.


    Und genau das ist der Fall.
    Ein „Kandidat für eine Supernova“ sollte mindestens 1000 Lj. entfernt sein
    Und genau das ist der Fall

    Unsere Sonne sollte ein Einzelgänger sein; Doppel- und Mehrfachsysteme führten zu unregelmäßigen Umlaufbahnen. – Sie sollte ein Stern vom Typ G sein (Nicht zu klein „Roter Zwerg“, - aber auch nicht zu groß Riesensonnen (Beteigeuze, Rigel) haben zu kurze Lebenszeiten. Kurz: sie sollte ~10Mrd. Jahre gleichmäßig brennen.
    Und genau das ist der Fall.

    Die Umlaufbahn um die Sonne sollte nahezu ein Kreis sein. Ellipsen führten zu starken Vereisungen und auch zu hohen Temperaturen.

    Der Abstand zum Zentralgestirn sollte in einer idealen Entfernung sein („habitable Zone“).


    Und genau das ist der Fall. (150 Mio.km)

    Der Durchmesser des Planeten sollte nicht zu groß (Wasserstoff wird gehalten)....aber auch nicht zu klein sein (alle Gase, wie Sauerstoff, Stickstoff) gehen verloren. 10.000km bis 15.000km wären ideal.


    Und genau das ist der Fall (Erddurchmesser 12.650km).

    Der Planet sollte rotieren, um gleichmäßige Temperaturen zu erreichen.
    Die junge Erde hatte bei ihrer Geburt eine „Tageslänge“ von ~8 Stunden.
    Ein großer Begleiter (Mond) würde die Umdrehungszeit in Mrd. Jahren langsam abbremsen. Tageslänge heute 24 Std.
    Dass die Erde so einen großen Mond hat, ist ebenfalls sehr selten – der „Doppelplanet“ Erde-Mond entstand sehr wahrscheinlich durch den Zusammenstoß mit einem Kleinplaneten.
    Auch hier spielte der Zufall eine große Rolle: Der Einschlagswinkel befand sich in einem kleinen Bereich – wäre er anders gewesen, wären beide Planeten zerstört worden.
    #
    Und genau das war der Fall. Es bildete sich ein seltenes Doppelsystem.

    Ob die Neigung der Erdachse (26,5°) von Vorteil war, kann man nicht genau wissen.....ohne „Jahreszeiten“ hätten sich vielleicht anderes Leben entwickelt.

    Für uns derzeit bekanntes Leben ist Wasser und Sauerstoff eine Voraussetzung. Beides ist vorhanden, 75% der Erdoberfläche ist mit Wasser bedeckt, der Sauerstoffanteil der Luft beträgt ~21%......zu Zeit der Dinosaurier war er höher.Meteoroliteneinschläge auf die Erde gab es immer wieder in ihrer Geschichte. (Sauriersterben vor 65 Mio. Jahren).



    Dass es danach zu keinen größeren Einschlägen kam auf die Erde, ist ein Wunder; hier hätte alles Leben bereits wieder ausgelöscht werden können...
    Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.

    Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.


    Ebenfalls die Entwicklung des Menschen, deiner Intelligenz und Sprache.

    Fazit:
    Dass all das Aufgezeigte von mir sich in unserer Galaxis in dieser Form noch einmal wiederholt haben könnte, ist extrem unwahrscheinlich, wenn nicht nahezu = Null!
    Eridani, das überschreitet die Grenze zum Albernen sehr weit. Du drehst es dir an fast jedem Punkt so wie es dir passt und ziehst daraus dann Schlußfolgerungen. Warum sollte eine weit entwickelte Zivilisation bestimmte bestimmte Spektralbereiche ignorieren? Weil sie unter ihrem Niveau sind, oder wie soll man sich das vorstellen? Das ist doch offensichtlicher Unsinn.

    Zum Rest: Nein, es muss nicht alles ideal sein und es wäre auch an einigen Punkten die Frage angebracht, ob wir unter idealen Bedingungen leben. Ein Stern mit 0,5-0,7 Sonnenmassen, also ein[Links nur für registrierte Nutzer], wäre noch ruhiger als die Sonne und hätte eine weitaus längere Lebensdauer. Erst drunter bei den roten Zwergen nimmt die Aktivität wieder zu.

    Nein, man muss sich nicht über 1000 Lichtjahre von der nächsten Supernova befinden was auch bei der Erde nicht der Fall ist. Da vertust du dich um den Faktor 10. Der nächste Kandidat Beteigeuze ist derzeit auch nur ~600 Lichtjahre entfernt und in der Vergangenheit dürften sich da einige große Supernova weitaus näher ereignet haben. Schließlich hat die Erde schon über 16 Runden um das Zentrum der Milchstraße gedreht, seit es hier Leben gibt. Deine indirekten Wahrscheinlichkeitsüberlegungen sind auch größtenteils aus den Fingern gesogen.

    Bewohnbar dürfte in der Milchstraße etwa ein Streifen von 10000 Lichtjahren in der Scheibe sein. In diesem Bereich sind etwa 20-30% der Sterne der ganzen Milchstraße. Können auch nur 10% sein, sind dann immer noch 20 Milliarden Sterne und davon fallen etwa 20% in den Bereich der G (wie unsere Sonne) oder K-Sterne also orange Zwerge. In einem Radius von nur 50 Lj gibt es schon dutzende K-Sterne. Insgesamt dürften es etwa 5 Milliarden Sterne in der Milchstraße geben, die sich galaktisch im lebensfreundlichen Bereich befinden, als auch die passende Masse für Leben haben.
    Geändert von Nicht Sicher (21.09.2020 um 01:08 Uhr)
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  7. #397
    Mitglied Benutzerbild von Lykurg
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Leben auf unserem Level, in dieser Galaxis (also einer Spezies a la Voyager: Klingonen, Remulaner, Vulkanier usw.) – folglich einer Zivilisation, die wir evtl. noch verstehen und begreifen könnten, wäre äußerst vage; denn wenn sie uns 1 Mio. Jahre voraus wären, wäre Kommunikation auch nicht mehr möglich.
    Auch Steinzeittypen, die sich gegenseitig mit Keulen den Schädel einschlagen, nützten für eine Kommunikationsaufnahme nichts.
    Wohl ein bissel viel Star Trek geguckt, wie? Die Wahrscheinlichkeit für grüne Aliens hier auf der Erde ist aufgrund der gigantischen Entfernungen im All so gut wie null. Die Wahrscheinlichkeit, dass das vom Militär längst offiziell bestätigte UFO-Phänomen rein menschliche Ursachen hat, ist extrem hoch.
    "Mit den Weltvergiftern kann es daher auch keinen Frieden geben. Es werden auf Dauer nur wir oder sie weiterexistieren können. Und ich bin entschlossen, meinen Weg niemals zu verlassen. Ich habe den Propheten des Zerfalls einen kompromisslosen Kampf angesagt, der erst mit meinem Tod enden wird." (Aus: Beutewelt, Friedensdämmerung)

  8. #398
    immer noch nicht geimpft Benutzerbild von Doppelstern
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Leben auf unserem Level, in dieser Galaxis (also einer Spezies a la Voyager: Klingonen, Remulaner, Vulkanier usw.) – folglich einer Zivilisation, die wir evtl. noch verstehen und begreifen könnten, wäre äußerst vage; denn wenn sie uns 1 Mio. Jahre voraus wären, wäre Kommunikation auch nicht mehr möglich.
    Auch Steinzeittypen, die sich gegenseitig mit Keulen den Schädel einschlagen, nützten für eine Kommunikationsaufnahme nichts.

    Das schränkt die Wahrscheinlichkeit schon extrem ein – kommt noch die endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit der Funkwellen hinzu (299.750km/s) – die eine Funkverbindung über 20 Lichtjahre sinnlos machte. Wer wollte ein Leben lang auf eine Antwort warten?

    Hier liegt auch schon der erste Fehler im Denkansatz. Eine Super-Zivilisation würde wahrscheinlich gar nicht mehr mit den klassischen Funkwellen suchen, sondern hätte bereits eine Technik, die wir uns heute noch nicht vorstellen können. Logisch – dass da Funkstille auf 4000 MHz ist (ideale Frequenz)

    Ein Leben auf niedriger Basis ähnlich unseren Bakterien bis max. Käfertieren u. ä. schließe ich nicht aus in der Galaxis. Vor ein paar Tagen kursierten Sensationsmeldungen über „Leben auf der Venus“ in den Medien. Hier ging es um ein paar Vorstufen des Lebens in der Hochatmosphäre der Venus – jedoch ist Leben bei einer Oberflächentemperatur von 450°C und 50 Atmosphären Druck, einfach unmöglich.
    #
    Da ich meinen Beitrag von vor ein paar Jahren nicht finde, hier noch mal die Wahrscheinlichkeit für Leben in Kurz- und Stenoform:Ein Planet mit Leben sollte sich möglichst nicht im Zentrum der Galaxis befinden (Hohe Gamma- und Violettstrahlung von vielen, nahen Sonnen, Gefahr von Super Novas.....

    Er sollte sich auch nicht am Rande, oder wenig außerhalb der Galaxisscheibe befinden (Intergalaktische Strahlung) – mithin: Ein Abstand zum Zentrum von ~25.000 Lj. wäre ideal.
    Und genau das ist der Fall.
    Ein „Kandidat für eine Supernova“ sollte mindestens 1000 Lj. entfernt sein
    Und genau das ist der Fall

    Unsere Sonne sollte ein Einzelgänger sein; Doppel- und Mehrfachsysteme führten zu unregelmäßigen Umlaufbahnen. – Sie sollte ein Stern vom Typ G sein (Nicht zu klein „Roter Zwerg“, - aber auch nicht zu groß Riesensonnen (Beteigeuze, Rigel) haben zu kurze Lebenszeiten. Kurz: sie sollte ~10Mrd. Jahre gleichmäßig brennen.
    Und genau das ist der Fall.

    Die Umlaufbahn um die Sonne sollte nahezu ein Kreis sein. Ellipsen führten zu starken Vereisungen und auch zu hohen Temperaturen.

    Der Abstand zum Zentralgestirn sollte in einer idealen Entfernung sein („habitable Zone“).
    Und genau das ist der Fall. (150 Mio.km)

    Der Durchmesser des Planeten sollte nicht zu groß (Wasserstoff wird gehalten)....aber auch nicht zu klein sein (alle Gase, wie Sauerstoff, Stickstoff) gehen verloren. 10.000km bis 15.000km wären ideal.
    Und genau das ist der Fall (Erddurchmesser 12.650km).

    Der Planet sollte rotieren, um gleichmäßige Temperaturen zu erreichen.
    Die junge Erde hatte bei ihrer Geburt eine „Tageslänge“ von ~8 Stunden.
    Ein großer Begleiter (Mond) würde die Umdrehungszeit in Mrd. Jahren langsam abbremsen. Tageslänge heute 24 Std.
    Dass die Erde so einen großen Mond hat, ist ebenfalls sehr selten – der „Doppelplanet“ Erde-Mond entstand sehr wahrscheinlich durch den Zusammenstoß mit einem Kleinplaneten.
    Auch hier spielte der Zufall eine große Rolle: Der Einschlagswinkel befand sich in einem kleinen Bereich – wäre er anders gewesen, wären beide Planeten zerstört worden.
    #
    Und genau das war der Fall. Es bildete sich ein seltenes Doppelsystem.

    Ob die Neigung der Erdachse (26,5°) von Vorteil war, kann man nicht genau wissen.....ohne „Jahreszeiten“ hätten sich vielleicht anderes Leben entwickelt.

    Für uns derzeit bekanntes Leben ist Wasser und Sauerstoff eine Voraussetzung. Beides ist vorhanden, 75% der Erdoberfläche ist mit Wasser bedeckt, der Sauerstoffanteil der Luft beträgt ~21%......zu Zeit der Dinosaurier war er höher.Meteoroliteneinschläge auf die Erde gab es immer wieder in ihrer Geschichte. (Sauriersterben vor 65 Mio. Jahren).

    Dass es danach zu keinen größeren Einschlägen kam auf die Erde, ist ein Wunder; hier hätte alles Leben bereits wieder ausgelöscht werden können...
    Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.

    Dass es letztendlich nach der Entwicklung höhere Tierrassen zu den Homanoiden kam, ist wiederum extrem unwahrscheinlich gewesen.
    Ebenfalls die Entwicklung des Menschen, deiner Intelligenz und Sprache.

    Fazit:
    Dass all das Aufgezeigte von mir sich in unserer Galaxis in dieser Form noch einmal wiederholt haben könnte, ist extrem unwahrscheinlich, wenn nicht nahezu = Null!


    Deine Überlegungen widerlegen zu können dürfte schwierig bis unmöglich werden. Ich werde es daher nicht machen (können). Es geht hier nur um Überzeugungen und Glauben. Beweisen kann es keiner von uns Forumsusern.

    Man muß unterscheiden zwischen

    -einfaches Leben, (u.a. Mikroben, Bakterien)
    -höheres Leben (Tiere)
    -intelligentes Leben (Mensch)


    Einfaches Leben dürfte auf vielen Planeten möglich sein.
    Nachgewiesen wurde, daß Muscheln und Garnelen sich an Vulkan*******n (S.c.h.l.o.t.e.n.) im Meer ansiedeln. Sie können dabei heißes Wasser und auch extrem saures Wasser überleben.

    Höheres Leben brauchen schon bestimmte Bedingungen, wie Sauerstoff und flüssiges Wasser um existieren zu können.

    Intelligentes Leben brauchen die perfekten Bedingungen um existieren zu können, die da wären Sauerstoff, Wasser, bestimmte Temperaturen, geringe Strahlung.


    Aber bei 300 Milliarden Sterne in unserer Galaxie mit ihren Sonnensystemen und mit ihren im schnitt 1- 10 Planeten in der Umlaufbahn dürften garantiert hunderte bis 100.000 de Planeten darunter sein, die einfaches Leben beherbergen. Wobei, wie schon angedeutet offenbar nur in den Spiralarmen die Chance besteht sich Leben entwickeln zu können. (Geringere Strahlung)

    Die Planeten, die höheres Leben hervorgebracht haben, werden dann schon zwangsläufig deutlich weniger werden.

    Planeten die intelligentes Leben entwickeln konnten sind in unserer Galaxie ganz sicher die Ausnahme, aber sie existieren dennoch. Bei der Vielzahl der Sterne und Planeten ist es einfach sehr wahrscheinlich, daß sich fremdes intelligentes Leben entwickeln konnte. Ob sie jedoch bereits so hoch entwickelt sind, daß sie andere Sternensysteme besuchen können kann niemand sagen. Sie werden die gleichen Schwierigkeiten haben wie wir. Die riesigen Entfernungen brechen allen Zivilisationen das Genick, wenn es darum geht das eigene Sonnensystem zu verlassen.



    PS: Merkwürdig, bei S.c.h.l.o.t.e.n. wird automatisch mit einem Stern editiert. Versteckte Zensur ?
    Geändert von Doppelstern (21.09.2020 um 10:01 Uhr)
    Sie sind wie eine Wolke: wenn sie sich verziehen, kann es doch noch ein schöner Tag werden.

    Für mich gibt es nur noch die AFD.

  9. #399
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Um nochmal das Thema orange Zwerge, also K-Sterne aufzugreifen. Diese sind etwa 3 Mal so häufig wie die Sonne als G-Stern und haben Lebensdauern von bis zu 50-60 Milliarden Jahren. Ein Stern von 0,6 Sonnenmassen hat etwa 17% der Sonnenleuchtkraft, damit muss der Planet in 41% der Entfernung zur außerirdischen Sonne sein, damit er wie die Erde die gleiche Intensität von ~1,3kW/m² an Strahlung bekommt. In dieser Entfernung, also etwa 62 Millionen km, gibt es noch keine gebundene Rotation bei der Sternenmasse in relevanten Zeiten. Mit einer Atmosphäre erst recht nicht, da diese den Verlust von Drehimpuls verlangsamt.

    Gleichzeitig ist die Lebensdauer mit etwa 36 Milliarden Jahren 3,6mal so lang wie die unserer Sonne. Da bei so einem Stern die Durchmischung des Brennstoffes deutlich stärker als bei unserer Sonne ausgeprägt ist, ist die Phase des gleichmäßigen Brennens deutlich länger, etwa 30 Milliarden Jahre. Das wäre etwa 6 mal so lang wie bei unserer Sonne. Bei der Grenzmasse von etwa ~0,5 Sonnenmassen, hätte man etwa 57 Milliarden Jahre Gesamtlebensdauer, wovon etwa 50 Milliarden stabiles Brennen sind.

    Unterhalb von 0,5 Sonnenmassen wird die Flareaktivität zu stark und die absolute Leuchtkraft zu schwach, sodass die zweite Erde zu nah am Stern sein müsste, etwa nur 30% oder umgerechnet 50 Millionen km. Gebundene Rotation ist hier auch schneller erreicht, sodass man unterhalb dieser Masse wahrscheinlich gar nicht zu suchen braucht. Trotzdem, von etwa 1,5 Sonnenmassen (obere Grenze die fürs Leben geeignet ist) bis runter zu 0,5 Sonnenmassen befinden sich etwa 15% der Sterne der Milchstraße, also 30 Milliarden.

    Wenn weiteres Leben also existiert, speziell hochentwickeltes, dann wahrscheinlich um orange Zwerge. Die es etwa 3 mal so häufig wie unsere Sonne als G-Stern gibt und die im Extremfall dem Leben bis zu 10 mal so lange stabile Bedingungen bieten können, wie unsere Erde mit etwa 5 Milliarden Jahren. Davon sind etwa 4 Milliarden Jahre, so lange wie es schon Leben auf der Erde gibt, schon rum. Etwa die erste Milliarde Jahre war die Sonne zu schwach und instabil beim Brennen, innerhalb der nächsten Milliarde Jahre wird die Strahlungsleistung hingegen soweit ansteigen, dass höheres Leben unmöglich wird.

    Der Pessimismus von Eridani ist schlichtweg nicht faktenbasiert. Lustigerweise ist der drittnächste Stern zu uns, Epsilon Eridani, auch ein oranger Zwerg mit etwa 0,85 SM, jedoch noch sehr jung mit unter einer Milliarde Jahre. Aber selbst dieser hat mindestens einen Planeten, der etwa 1,5 Jupitermassen hat und sich etwas näher als unser Jupiter befindet.
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  10. #400
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Deine Überlegungen widerlegen zu können dürfte schwierig bis unmöglich werden. Ich werde es daher nicht machen (können). Es geht hier nur um Überzeugungen und Glauben. Beweisen kann es keiner von uns Forumsusern.
    Man muß unterscheiden zwischen
    -einfaches Leben, (u.a. Mikroben, Bakterien)
    -höheres Leben (Tiere)
    -intelligentes Leben (Mensch
    Einfaches Leben dürfte auf vielen Planeten möglich sein.
    Nachgewiesen wurde, daß Muscheln und Garnelen sich an Vulkan*******n (S.c.h.l.o.t.e.n.) im Meer ansiedeln. Sie können dabei heißes Wasser und auch extrem saures Wasser überleben.
    Höheres Leben brauchen schon bestimmte Bedingungen, wie Sauerstoff und flüssiges Wasser um existieren zu können.
    Intelligentes Leben brauchen die perfekten Bedingungen um existieren zu können, die da wären Sauerstoff, Wasser, bestimmte Temperaturen, geringe Strahlung.
    Aber bei 300 Milliarden Sterne in unserer Galaxie mit ihren Sonnensystemen und mit ihren im schnitt 1- 10 Planeten in der Umlaufbahn dürften garantiert hunderte bis 100.000 de Planeten darunter sein, die einfaches Leben beherbergen. Wobei, wie schon angedeutet offenbar nur in den Spiralarmen die Chance besteht sich Leben entwickeln zu können. (Geringere Strahlung)
    Die Planeten, die höheres Leben hervorgebracht haben, werden dann schon zwangsläufig deutlich weniger werden.
    Planeten die intelligentes Leben entwickeln konnten sind in unserer Galaxie ganz sicher die Ausnahme, aber sie existieren dennoch. Bei der Vielzahl der Sterne und Planeten ist es einfach sehr wahrscheinlich, daß sich fremdes intelligentes Leben entwickeln konnte. Ob sie jedoch bereits so hoch entwickelt sind, daß sie andere Sternensysteme besuchen können kann niemand sagen. Sie werden die gleichen Schwierigkeiten haben wie wir. Die riesigen Entfernungen brechen allen Zivilisationen das Genick, wenn es darum geht das eigene Sonnensystem zu verlassen.
    PS: Merkwürdig, bei S.c.h.l.o.t.e.n. wird automatisch mit einem Stern editiert. Versteckte Zensur ?
    Wie ich bereits beschrieb: Logisch gibt es zahllose Sterne vom Typ G oder K mit erdähnlichen Planeten in unserer Galaxis.

    Allein diese beiden Faktoren schränken die Anzahl von vielleicht 1 Billion Planeten in unserer Galaxis aber schon ein. Und dann geht es immer weiter; es kommen immer weitere Bedingungen für intelligentes Leben hinzu – jede weitere Einschränkung in der von mir beschriebenen [Links nur für registrierte Nutzer] verringert die Chancen weiter. Wie groß der Quotient ist, durch den geteilt werden muss, weiß ich nicht.

    Die Wahrscheinlichkeit nähert sich schließlich Null – denn selbst ein Planet, auf dem alle diese unwahrscheinlichen Bedingungen herrschten, um Tiere entstehen zu lassen, sagt noch lange nichts darüber aus, dass nun auch zwangsläufig humanoide Wesen entstehen, die unserer Spezies ähneln. Die Sprache, Schrift usw. entwickeln, die wir übersetzen könnten – und das Entscheidende: Die bei einer extrem unwahrscheinlichen Verbindung über Funkwellen, halbwegs unseren technischen Entwicklungsstand besäßen.

    Insofern sind Sci-Fi Filme im TV a la „Voyager“, oder „Enterprise“ einfach nur die märchenhaft verbrämte Sicht unserer Gegenwart – wir extrapolieren hier einfach unsere Geschichte, unsere Art zu leben, zu kommunizieren, in einen Rahmen, den wir begreifen und verstehen.
    So, als ob mal eben 500 Lichtjahre weiter Wesen wie Spok oder Data rumlaufen, auf ihren Planeten die gleichen Temperaturen herrschen, der gleiche Sauerstoffgehalt zum atmen, ja selbst die gleiche Gravitation, die ergo ähnliche Gewichte hervorrufen.

    Und ja – da gibt es diese Super-Übersetzungsprogramme, sodass wir diese Wesen auch gleich verstehen – und uns mit ihnen unterhalten können.
    Wie naiv ist all das; es beschreibt schlicht die Sicht unserer heutigen, bescheidenen, technisierten Welt – die in 40 Jahren schon wieder eine ganz andere sein wird – technischer Fortschritt, denn wie heute vielleicht nur erahnen.

    Bleiben wir nüchtern und auf dem Teppich; genau so eine Spezies werden wir zu 100% NICHT treffen.
    Finden wir uns damit ab: Wir sind allein. Aber lasst uns weiter am Kamin träumen von Käpt’n Janeway, wie sie in ihrem Kommandosessel sitzt und ihrem Steuermann befiehlt: Gehn’ sie auf Warp 4...........................
    #

    Supplement:
    Ich schreibe hier aus dem Stand, ohne Google und allein meinem Langzeitspeicher vertrauend: Logisch, dass sich da auch Fehler und Ungereimtheiten einschleichen können..
    Geändert von Eridani (21.09.2020 um 12:30 Uhr)


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