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Thema: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

  1. #501
    Mitglied Benutzerbild von MANFREDM
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Nachtrag:



    5 Millionen G-Sterne sind es laut Gaßner mit stabilen Planetenbahnen in unserer Galaxie. Berücksichtigt man, dass K-Sterne etwa 3 mal so häufig sind, kommen wir auf immerhin 20 Millionen Sterne die stabile Planetenbahnen haben und von der Strahlungsleistung+Lebensdauer ideal sind. Da soll jetzt außer der Erde kein einziges System dabei sein, wo es nicht zur Entwicklung von höherem oder gar überhaupt keinem Leben gereicht hat? Oder den 10^11 anderen Galaxien?
    Nur ist leider keine Möglichkeit in Sicht mit diesem Leben in Kontakt zu kommen. Eventuell mit unbemannten Sonden mit Technologie, die noch nicht in Sicht ist.

    Dauert noch 100 oder mehr Jahre. Bei 0,1*c (Lichtgeschwindigkeit) dauert nur die Mission 40 bis 100 Jahre für die ca. 10 Sternsysteme in der Nähe.

    Also sollte man sich auf indirekte Methoden mit Weltraumteleskopen und Spektralanalysen konzentrieren.

  2. #502
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    100
    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Werden unsere Nachfolger, die Androiden in fernerer Zukunft "leben"? Immerhin werden sie, wenn wir Menschen es so wollen und planen, genau so wie Menschen aussehen. Aber das wird auch wohl das Einzige sein. Eigentlich bräuchten sie garnicht mehr sprechen, sondern könnten ihre Gedanken via Funk austauschen. Auch vieles Weitere wäre bei ihnen unnötig (Schlaf, Essen, Sex).

    Auf jeden Fall besäßen sie Bewußtsein und könnten die Erde verlassen, da sie viel robuster und belastungsfähiger wären.
    Fazit:
    Ist für "Bewusstsein" biologisches Leben nötig?

    [...]
    Die Fragen mit denen Du Dich beschaeftigst, sind Fragen mit denen sich Denker seit hunderten Jahren beschaeftigen....und keine Antworten bekommen. Viele Fragen sind auch Non-Fragen weil gewisse abstrakte' Themen Elemente in sich birgen, die nicht mit gewoehnlichen Fragen beantwortbar sind.

    Was die Menschheit der Zukunft anbetrifft, bin ich , auf Grund des Aggregats der uns ueberlieferten Niederschriften ,der Meinung, dass sich der Mensch seit tausenden von Jahren ueberhaupt nicht veraendert hat und sich demzufolge auch in den naechsten tausenden Jahren nicht veraendern wird: weil sich das DNA des Menschen nicht veraendert hat. Das Grundkonzept von Leben ueberhaupt, besteht darin sich zu vermehren.
    Unsere, zum Leben noetige, built-in Instinkte und Gefuehle wie Neid, Liebe, Hass, Freude, Misstrauen, Angst, Notwendigkeit auf Schutz & Geborgenheit und Loyalitaet sind Bestandteile hoeherer Lebensformen. Egal ob Schimpanse, Hund, Pferd, Vogel oder Maulwurf ...wir sind alle via unserem DNA miteinander verwandt.

    Es ist nur eine Frage der Zeit bis der Mensch an seinem DNA rumbasteln wird...mit tausenden updates.... um sich neuen Umstaenden anzupassen. Doch auch diese Idee ist uralt, sie stammt aus den 30ger Jahren und gebar uns 'Supermann' und 'Frankenstein' etc.

    Cogito ergo sum ....Was ist Bewusstsein? Wir wissen es nicht. Ja, wir koennen unser Bewusstsein beschreiben , aber Bewusstsein per se laesst sich nicht definieren. Haben Tiere Beweusstsein? Davon bin ich ueberzeugt.

    Tatsache ist, dass Leben, egal ob mikroskopisch oder makroskopisch, von Bakterien; Metaspriggina bis zum Blauwal, lediglich aus Zusammensetzungen von Molekuelen besteht und deren Eigenschaften wiederum durch ihre Anordnungen der 'electron shells' ihrer Atome bestimmt wird. Obendrein besteht 'Leben' hauptsaechlich aus dem Zusammenspiel von nur sechs Elementen : "CHNOPS"' = carbon; hydrogen; nitrogen,oxygen, phosphor und sulphur; alles Elemente ziemlich am Anfang des Periodensystems der Elemente.

    Wenn man sich fragt, ob es extraterrestrisches Leben gibt , darf man sich zuerst fragen of es extraterrestrisches Leben ueberhaupt geben kann. Also eine Art 'Leben' wie es - vielleicht - auf der Erde entstanden war. Auf unserer Erde, mit unserem Alter und unserem Wasser, mit unserer Erdmasse, mit unserem Mond und seiner Masse und Umlaufbahn und seiner Entfernung von uns und der Sonne (Gezeiten); mit unserer Entfernung von und Erdachsenschraege (Jahreszeiten) zu unserer Sonne mit ihrer Masse in ihrem Lebensalter usw. usw. Die vielen Parameter die unser Leben erlauben, sind sehr fein aufeinander abgestimmt.

    Bevor man sich fragt ob es extraterrestisches Leben ueberhaupt geben kann mag man sich fragen wieso gibt es mich ueberhaupt?

    Spielen wir doch mal 'Lieber Gott':

    Uns ,als 'Lieber Gott' , Leben zu kreieren ,stehen nur die elementarsten Bausteine des Lebens zur Verfuegung: Aminosäuren.
    Es gibt nur 20 Aminosäuren. Also irgendwie muessen wir diese 20 Dinger so miteinander vermischen bis es 'Mama' schreit - oder besser gesagt, bis aus dem Aminosäuren-Verbindungen 'Leben' entsteht.
    Solche Aminosäuren-Verbindungen - auch Proteine genannt - koennen aus hunderten Aminosäuren-Verbindungen bestehen, doch belassen wir es in unserem Gedankenspiel bei nur 100 Aminosäuren-Gemische.
    Nun ergibt sich uns als 'Gott' die Frage, wie lange wir nun mit 20 Aminosäuren rumpantschen muessen bis wir endlich 100 richtige Aminosäuren-Gemischverbindungen fertig gestellt haben.

    Die Antwort darauf koennen wir uns ersparen weil sie unbegreiflich ist; denn die Zeit 'Leben' aus Aminosäuren-Verbindungen zu synthetisieren wuerde laenger dauern als bis zum Kaeltetod des Universums: also >~ 144100 oder so 'Jahre'.

    So, voellig egal wieviel Billionen Galaxen und Trillionen erdaehnliche Planeten und Sonnensysteme es geben mag, die Zeit fuer 'extraterrestrisches Leben' hat nicht dazu gereicht und wird nie dazu reichen.

    Wir sind unique und allein im Universum. Doch warum?

  3. #503
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    100

    Die Fragen mit denen Du Dich beschäftigst, sind Fragen, mit denen sich Denker seit hunderten Jahren beschäftigen....und keine Antworten bekommen. Viele Fragen sind auch Non-Fragen weil gewisse abstrakte' Themen Elemente in sich birgen, die nicht mit gewoehnlichen Fragen beantwortbar sind.

    [...........stark gekürzt........]
    Wir sind unique und allein im Universum. Doch warum?

    Zustimmung.
    Vielleicht ist die Sache noch komplizierter. Evtl. sind wir, unsere Spezies, samt des Planeten Erde, nur eine "Computersimulation" eines Gottes (hier besser einer Super-Zivilisation). Vielleicht ist all das, was wir außerhalb unseres Planeten sehen, nur eine Simulation....das würde zumindest unsere Einmaligkeit erklären. Aber das wird jetzt unwisschenschaftlich und driftet ins Paranormale ab. Lassen wir es dabei bewenden.

    #
    Supplement: Du könntest mit bitte mal erklären, wie du die Exponenten generierst z.B. 3100
    Gruß ERI


  4. #504
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Das Video habe ich gerade entdeckt.

    Wenn es so tief unten unter dem Eis Leben gibt, dann kann man es auch auf fernen Planetensystemen vermuten, selbst auf Monden und Planeten innerhalb unseres Sternensystems.



    Sie sind wie eine Wolke: wenn sie sich verziehen, kann es doch noch ein schöner Tag werden.

    Für mich gibt es nur noch die AFD.

  5. #505
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    100

    Es gibt nur 20 Aminosäuren.
    Nein. Es gibt 20 essentielle Aminosäuren. Das sind die, die der Körper nicht selbst synthetisieren kann, sondern mit der Nahrung aufnehmen muß.

    (Belitz, Lebensmittelchemie, 1980, ich mußte den Mist für die Prüfung mit Formeln auswendiglernen.)

  6. #506
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Don Beitrag anzeigen
    Nein. Es gibt 20 essentielle Aminosäuren. Das sind die, die der Körper nicht selbst synthetisieren kann, sondern mit der Nahrung aufnehmen muß.

    (Belitz, Lebensmittelchemie, 1980, ich mußte den Mist für die Prüfung mit Formeln auswendiglernen.)

  7. #507
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Doppelstern Beitrag anzeigen
    Das Video habe ich gerade entdeckt.

    Wenn es so tief unten unter dem Eis Leben gibt, dann kann man es auch auf fernen Planetensystemen vermuten, selbst auf Monden und Planeten innerhalb unseres Sternensystems.



    Monde werden häufiger von Leben betroffen sein als Planeten, vermute ich. Zumal Gasriesen oftmals Gott weiß wieviele Monde haben und Gasplaneten wohl keine Seltenheit darstellen. Erdähnliche Gesteinsplaneten in der habitablen Zone werden weit häufiger als angenommen vorkommen aber weit weniger häufig als passende Monde.
    Man sagt ja Alkohol verändert dein Leben
    -
    Ich sauf nun schon so lange und warte noch immer auf Veränderung

  8. #508
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Zustimmung.
    Vielleicht ist die Sache noch komplizierter. Evtl. sind wir, unsere Spezies, samt des Planeten Erde, nur eine "Computersimulation" eines Gottes (hier besser einer Super-Zivilisation). Vielleicht ist all das, was wir außerhalb unseres Planeten sehen, nur eine Simulation....das würde zumindest unsere Einmaligkeit erklären. Aber das wird jetzt unwisschenschaftlich und driftet ins Paranormale ab. Lassen wir es dabei bewenden.
    Ahhmm, re. "das wird jetzt unwisschenschaftlich ". Erlaube mir bitte in dieser Hinsicht eine andere Meinung zu vertreten. Die Frage nach ausserirdischem Leben ist doch mit 'Leben' als solches und was Leben 'ist' wie siamesische Zwillinge verbunden. Und ueber DAS Thema haben Menschen schon immer nachgedacht und viele viele Buecher geschrieben.

    "Homo liber de nulla re minus, quam de morte cogitat, et ejus sapientia non mortis, sed vitae meditatio est.”

    'Der freie Mensch denkt über nichts weniger nach als über den Tod, und seine Weisheit ist nicht ein Nachsinnen über den Tod, sondern über das Leben.”


    Baruch de Spinoza - Ethica, ordine geometrico demonstrata

    An dieser Stelle darf auch erwaehnt werden , dass z.B. der Kosmologe Erwin Hubble, waehrend seiner tausenden Stunden in Kaelte und Dunkelheit sitzend , ueber genau dieses unseres Themas sehr oft nachgedacht hatte.

    Der Konsens der meisten Autoren laeuft darauf hinaus, dass, um den Vorhang dieses Geheimnisses was Leben 'ist' und ob es woanders auch 'Leben' geben kann ,ein wenig zu lueften, die Weisheit aller denkenden Menschen noetig ist. Dies bedeutet, dass Deine Ansichten ebenso noetig und bedeutungs- und wertvoll sind wie die Ueberlegungen eines Mikrobiologen; eines Astrophysikers; eines Philosophen, eines Penners, eines Buddhisten,eines Mathematikers etc. Es waere arrogant von einer Gruppe fuer sich allein das Monopol der Qualifikationen zu beanspruchen.


    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    #
    Supplement: Du könntest mit bitte mal erklären, wie du die Exponenten generierst z.B. 3100
    Gruß ERI
    Wie Du Dir denken kannst, ist diese Weisheit nicht auf meinem Acker gewachsen. Sie stammt vom Nobelpreistraeger Christian de Duve , einem Biochemiker. Unter anderem hat er eine Buechserie geschrieben, 'A GUIDED TOUR OF THE LIVING CELL'. In Volume Two; Chapter 15, auf Seiten 252 -253 hat er unter der Ueberschrift 'A Mathematical Interlude' eben diesen Gedankengang - wie lange braeuchte es aus 20 Aminosauren auch nur ein einziges 'lebensfaehiges' Peptide zu kreieren. Hier die zwei Seiten mit der Antwort die Du suchst.

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    Aus der Erkenntnis dass mathematisch gesehen, die Entstehung von Leben hier auf der Erde zeitmaessig als 'unmoeglich' erscheint, gibt es Denkrichtungen die eine kosmische Erklaerung als plausibel finden: die 'richtigen' chemischen Verbindungen koenne uns ein eingeschlagener Komet gebracht haben. Der britische Astronom Sir Fred Hoyle , der als Erster die Idee der nucleosythesis formulierte ( Nur die Energie die bei einer Supernova freigelassen wird konnte aus Wasserstoff und Helium hoehere Elemente zusammenformen) formulierte auch die umstrittene Idee von 'pansperma', 'Gaia' ,also oben erwaehnten kosmologischen Ursprung lebensgebender, chemischer Verbindungen .

    Fred Hoyle gab auch einen beruehmten Vergleich zur Wahrscheinlichkeit dass 'Leben' auf der Erde entstand : "Die Wahrscheinlichkeit dass ein Wirbelsturm aus einem Schrottplatz ein funktionierendes Boing 747 Flugzeug synthetisieren kann, ist unendlich groesser als die Wahrscheinlichkeit dass 'Leben' auf der Erde entstand. [Links nur für registrierte Nutzer]..........[Links nur für registrierte Nutzer]


    Es gibt heute zig viele Artikel von Wissenschaftlern die an den Ursprung oder Voraussetzungen von Leben ganz oder teilweise in auserirdischen Bereichen , i.e. durch Kometen etc glauben:

    "Sutherland’s team argues that early Earth was a favorable setting for those reactions. HCN is abundant in comets, which rained down steadily for nearly the first several hundred million years of Earth’s history. The impacts would also have produced enough energy to synthesize HCN from hydrogen, carbon, and nitrogen. Likewise, Sutherland says, H2S was thought to have been common on early Earth, as was the UV radiation that could drive the reactions and metal-containing minerals that could have catalyzed them." [Links nur für registrierte Nutzer]

    Hier noch einmal Christian de Duve in seinem Buch 'VITAL DUST, LIFE AS A COSMIC IMPERATIVE;


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  9. #509
    immer noch nicht geimpft Benutzerbild von Doppelstern
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von Affenpriester Beitrag anzeigen
    Monde werden häufiger von Leben betroffen sein als Planeten, vermute ich. Zumal Gasriesen oftmals Gott weiß wieviele Monde haben und Gasplaneten wohl keine Seltenheit darstellen. Erdähnliche Gesteinsplaneten in der habitablen Zone werden weit häufiger als angenommen vorkommen aber weit weniger häufig als passende Monde.
    Ja, so sehe ich das auch. Ich hatte da speziell an Monde vom Jupiter und Saturn gedacht. Da sind 2 - 3 Kandidaten, die solche Bedingungen wie auf der Erde tief unter dem Eis bieten könnten. Allerdings könnte natürlich dort nur einfaches Leben gedeihen. Für höheres Leben würden dort nicht die Grundvoraus-
    setzungen bestehen.
    Sie sind wie eine Wolke: wenn sie sich verziehen, kann es doch noch ein schöner Tag werden.

    Für mich gibt es nur noch die AFD.

  10. #510
    immer noch nicht geimpft Benutzerbild von Doppelstern
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    Standard AW: Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Ahhmm, re. "das wird jetzt unwisschenschaftlich ". Erlaube mir bitte in dieser Hinsicht eine andere Meinung zu vertreten. Die Frage nach ausserirdischem Leben ist doch mit 'Leben' als solches und was Leben 'ist' wie siamesische Zwillinge verbunden. Und ueber DAS Thema haben Menschen schon immer nachgedacht und viele viele Buecher geschrieben.
    "Homo liber de nulla re minus, quam de morte cogitat, et ejus sapientia non mortis, sed vitae meditatio est.”

    'Der freie Mensch denkt über nichts weniger nach als über den Tod, und seine Weisheit ist nicht ein Nachsinnen über den Tod, sondern über das Leben.”


    Baruch de Spinoza - Ethica, ordine geometrico demonstrata

    An dieser Stelle darf auch erwaehnt werden , dass z.B. der Kosmologe Erwin Hubble, waehrend seiner tausenden Stunden in Kaelte und Dunkelheit sitzend , ueber genau dieses unseres Themas sehr oft nachgedacht hatte.

    Der Konsens der meisten Autoren laeuft darauf hinaus, dass, um den Vorhang dieses Geheimnisses was Leben 'ist' und ob es woanders auch 'Leben' geben kann ,ein wenig zu lueften, die Weisheit aller denkenden Menschen noetig ist. Dies bedeutet, dass Deine Ansichten ebenso noetig und bedeutungs- und wertvoll sind wie die Ueberlegungen eines Mikrobiologen; eines Astrophysikers; eines Philosophen, eines Penners, eines Buddhisten,eines Mathematikers etc. Es waere arrogant von einer Gruppe fuer sich allein das Monopol der Qualifikationen zu beanspruchen.



    Wie Du Dir denken kannst, ist diese Weisheit nicht auf meinem Acker gewachsen. Sie stammt vom Nobelpreistraeger Christian de Duve , einem Biochemiker. Unter anderem hat er eine Buechserie geschrieben, 'A GUIDED TOUR OF THE LIVING CELL'. In Volume Two; Chapter 15, auf Seiten 252 -253 hat er unter der Ueberschrift 'A Mathematical Interlude' eben diesen Gedankengang - wie lange braeuchte es aus 20 Aminosauren auch nur ein einziges 'lebensfaehiges' Peptide zu kreieren. Hier die zwei Seiten mit der Antwort die Du suchst.


    ***Beitrag gekürzt***


    Wenn ein einziger Strang es versuchen würde etwas lebensfähiges zu entwickeln bräuchte es unendlich lange. Aber es ist ja an 10.000+ verschiedenen Plätzen auf der Erde zu dieser Entwicklung gekommen. Fakt ist, es hat funktioniert und es läßt sich an unendlich vielen Orten in fernen Planetensystemen wiederholen, was bereits auch schon geschehen ist......................da ich an Leben auf fernen Planeten im Universum glaube.



    PS: Jede Woche gewinnen im Lotto einige, die 6 richtige Zahlen tippen, obwohl die Chance nur
    1:13 Millionen steht.
    Sie sind wie eine Wolke: wenn sie sich verziehen, kann es doch noch ein schöner Tag werden.

    Für mich gibt es nur noch die AFD.

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