Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt?

[Doppelstern]

Einfach die DB das Problem lösen lassen! Die kennen das aus ihren Zügen.

Ich glaube, die kennen sich aber nicht mit Raumfahrttechnik aus. Die würden den Großauftrag sicher ablehnen.

[Hrafnaguð]

Offenbar gibt es bei dem Warp-Antrieb grundsätzliche Probleme




Man will einen Planeten in der Milchstraße ansteuern und landet im Andromeda Nebel. Scheisse aber auch, nur um 3 Millionen Lichtjahre verfahren, ähh verflogen.

Naja, wenn man einen Warp-Antrieb hat, dann hat man auch Schiffscomputer die Warp Routen berechnen können.
Man wird einen Warp-Sprung über Millionen von Lichtjahren auch mit der modernsten Technik dieser Art nicht in einem Stück
machen können. Aber man kann halt Streckenabschnitte berechnen auf denen die Begegnung mit Massekonzentrationen die zur
Gefahr (und umgekehrt kann je nach Größe des Raumschiffes die Warp-Blase zur Gefahr für Materie werden) werden können
auf ein Minimum reduziert ist, ebenso wie Kursabweichungen die bei kurzen Sprungabschnitten im Rahmen bleiben und schnell korrigierbar sind. Natürlich kann dann auf einem Streckenabschnitt ohne Sonnen dann auch ein rogue planet als
Gefahr lauern. Das Risiko ist aber wohl eher gering. Ein Atom Uboot sieht ja in dem Sinne auch nix, gut es hat Sonar (das man
eben nicht so wirklich gern einsetzt da man dann selbst ortbar wird) und ein Horchgerät, aber i.d.R. fährt es nach Karten ohne das die Crew einen visuellen Eindruck hat.

Wenn man also weiß das man nur geradeaus fliegen kann, wenn man gute Sternkarten hat die entsprechend berechnet sind
(also die Positionen von Sonnen auf den tatsächlichen Jetzt-Zustand der Galaxie anhand der zyklischen Bewegungsmuster berechnet
worden sind, da der optische Eindruck der Galaxie den wir jetzt visuell betrachten können eben nur die Vergangenheit anzeigt) dann hat
man, abgesehen davon das man nur geradeaus "fliegen" kann, eine ähnliche Situation wie im Atom-Uboot auf geheimer Mission, minus
Horchgerät. Das fährt eben auch nur nach bekannten Seekarten. Und dabei kann sich durchaus mal verzockt werden und auch mal das eine
oder andere Schiff verloren gehen.

Gelingt es dem Menschen solche Raumfahrzeuge mit Warp-Antrieb zu erschaffen, so werden das die neuen Entdeckerschiffe werden.
Es wird Mannschaften geben die großartiges erlebt haben, großartiges entdeckt haben, als bejubelte Helden zurück kehren und es wird Mannschaften und Schiffe geben die sang- und klanglos verschwinden. Im besten Falle an explodierten Antrieben verstorben, im schlimmsten Falle irgendwo liegengeblieben, mit defekten Maschinen, auf einem Schiff in dem sich Dramen abspielten, verhungert, erstickt in höchster Verzweifelung und vor allem Einsamkeit, hunderte, vielleicht tausende Lichtjahre weit weg vom Heimatplaneten sterbend.

[Hrafnaguð]

Mögliches Leben (Bakterien) auf Venus entdeckt. Schon faszinierend, schätze man sollte mal eine Sonde zur Venus schicken und das testen. Wäre schon unglaublich das es auf so einem Planeten zu einer Entwicklung von Bakterien kommen kann.

So unglaublich wäre das nicht. Auf der Erde gibt es etwa Orte die absolut lebensfeindlich erscheinen, etwa die hydrothermalen Quellen
am Grund der Tiefsee. Bakterien leben dort unter Bedingungen extremen Drucks und extremer Hitze an diesen Quellen die durchaus mit den Extremverhältnissen auf der Venus mithalten können.

[Doppelstern]

Naja, wenn man einen Warp-Antrieb hat, dann hat man auch Schiffscomputer die Warp Routen berechnen können.
Man wird einen Warp-Sprung über Millionen von Lichtjahren auch mit der modernsten Technik dieser Art nicht in einem Stück
machen können. Aber man kann halt Streckenabschnitte berechnen auf denen die Begegnung mit Massekonzentrationen die zur
Gefahr (und umgekehrt kann je nach Größe des Raumschiffes die Warp-Blase zur Gefahr für Materie werden) werden können
auf ein Minimum reduziert ist, ebenso wie Kursabweichungen die bei kurzen Sprungabschnitten im Rahmen bleiben und schnell korrigierbar sind. Natürlich kann dann auf einem Streckenabschnitt ohne Sonnen dann auch ein rogue planet als
Gefahr lauern. Das Risiko ist aber wohl eher gering. Ein Atom Uboot sieht ja in dem Sinne auch nix, gut es hat Sonar (das man
eben nicht so wirklich gern einsetzt da man dann selbst ortbar wird) und ein Horchgerät, aber i.d.R. fährt es nach Karten ohne das die Crew einen visuellen Eindruck hat.

Wenn man also weiß das man nur geradeaus fliegen kann, wenn man gute Sternkarten hat die entsprechend berechnet sind
(also die Positionen von Sonnen auf den tatsächlichen Jetzt-Zustand der Galaxie anhand der zyklischen Bewegungsmuster berechnet
worden sind, da der optische Eindruck der Galaxie den wir jetzt visuell betrachten können eben nur die Vergangenheit anzeigt) dann hat
man, abgesehen davon das man nur geradeaus "fliegen" kann, eine ähnliche Situation wie im Atom-Uboot auf geheimer Mission, minus
Horchgerät. Das fährt eben auch nur nach bekannten Seekarten. Und dabei kann sich durchaus mal verzockt werden und auch mal das eine
oder andere Schiff verloren gehen.

Gelingt es dem Menschen solche Raumfahrzeuge mit Warp-Antrieb zu erschaffen, so werden das die neuen Entdeckerschiffe werden.
Es wird Mannschaften geben die großartiges erlebt haben, großartiges entdeckt haben, als bejubelte Helden zurück kehren und es wird Mannschaften und Schiffe geben die sang- und klanglos verschwinden. Im besten Falle an explodierten Antrieben verstorben, im schlimmsten Falle irgendwo liegengeblieben, mit defekten Maschinen, auf einem Schiff in dem sich Dramen abspielten, verhungert, erstickt in höchster Verzweifelung und vor allem Einsamkeit, hunderte, vielleicht tausende Lichtjahre weit weg vom Heimatplaneten sterbend.

Wenn es gelingt sowas zu entwickeln, was dann auch tatsächlich funktioniert, wäre selbstverständlich eine sehr hohe Leistung, der ich Respekt zollen würde. Allerdings fehlt mein Glaube daran. Auch in ferner Zukunft wird dies nicht möglich sein. Den Raum zu krümmen und wieder zu strecken, praktisch den Raum an einem Raumschiff vorbeizuziehen wird nicht gelingen. Das hat man in der Stummfilmzeit gemacht, Bahnreisen wurden so in der Regel verfilmt. Die Landschaft wurde hinter den Schauspielern einfach vorbei gezogen.

Wenn jemand so eine Reise macht und zurück kommt, dann wird unsere Spezies auf der Erde gar nicht mehr leben. Wir wären seit 800.000 Jahre ausgestorben, wenn der Reisende zurück kommt und 1 Millionen Lichtjahre überbrückt hat.* Wenn jemand mit Lichtgeschwindigkeit oder Überlichtgeschwindigkeit reist, falls Überlichtgeschwindigkeit überhaupt möglich ist, vergehen für ihn nur ein paar Sekunden. Die zurückgebliebenen aber, werden die normale Erdenzeit erleben und schon sehr, sehr lange nicht mehr existieren. Die gesamte Menschheit wäre bereits ausgestorben. Das wären interessante Aussichten für den Reisenden.




* Stammt übrigens nicht von mir, sondern von Einstein.

[sunbeam]

So unglaublich wäre das nicht. Auf der Erde gibt es etwa Orte die absolut lebensfeindlich erscheinen, etwa die hydrothermalen Quellen
am Grund der Tiefsee. Bakterien leben dort unter Bedingungen extremen Drucks und extremer Hitze an diesen Quellen die durchaus mit den Extremverhältnissen auf der Venus mithalten können.

Da wir grundsätzlich ein lebensfreundlicher Planet sind und sich entstandene Lebensformen sich an veränderten Bedingungen anpassen können, ist das alles klar. Aber auf Planeten wie der Venus mit 450 Grad, 9 Bar Druck, keinem Sauerstoff oder Wasser wäre das Entstehen von Bakterien durchaus eine Sensation.

[John Donne]

Ich glaube, die kennen sich aber nicht mit Raumfahrttechnik aus. Die würden den Großauftrag sicher ablehnen.

Papperlapapp. Die DB-Züge bewegen sich immer am Rande der Lichtgeschwindigkeit über die Schienen. Daher auch die aus der Zeidilatation resultierende Relativität der Wartezeit am Bahnsteig. Mitunter verbunden mit einer räumlichen Relativität, die sich in Gleisänderungen und/oder einer geänderten Wagenreihung bemerkbar macht.

[Doppelstern]

Papperlapapp. Die DB-Züge bewegen sich immer am Rande der Lichtgeschwindigkeit über die Schienen. Daher auch die aus der Zeidilatation resultierende Relativität der Wartezeit am Bahnsteig. Mitunter verbunden mit einer räumlichen Relativität, die sich in Gleisänderungen und/oder einer geänderten Wagenreihung bemerkbar macht.

Ich fahre seit bestimmt 40 Jahren nicht mehr mit dem Zug. Aber wenn Du das sagst wird es wohl
stimmen.

[Hrafnaguð]

Wenn es gelingt sowas zu entwickeln, was dann auch tatsächlich funktioniert, wäre selbstverständlich eine sehr hohe Leistung, der ich Respekt zollen würde. Allerdings fehlt mein Glaube daran. Auch in ferner Zukunft wird dies nicht möglich sein. Den Raum zu krümmen und wieder zu strecken, praktisch den Raum an einem Raumschiff vorbeizuziehen wird nicht gelingen. Das hat man in der Stummfilmzeit gemacht, Bahnreisen wurden so in der Regel verfilmt. Die Landschaft wurde hinter den Schauspielern einfach vorbei gezogen.

Wenn jemand so eine Reise macht und zurück kommt, dann wird unsere Spezies auf der Erde gar nicht mehr leben. Wir wären seit 800.000 Jahre ausgestorben, wenn der Reisende zurück kommt und 1 Millionen Lichtjahre überbrückt hat.* Wenn jemand mit Lichtgeschwindigkeit oder Überlichtgeschwindigkeit reist, falls Überlichtgeschwindigkeit überhaupt möglich ist, vergehen für ihn nur ein paar Sekunden. Die zurückgebliebenen aber, werden die normale Erdenzeit erleben und schon sehr, sehr lange nicht mehr existieren. Die gesamte Menschheit wäre bereits ausgestorben. Das wären interessante Aussichten für den Reisenden.




* Stammt übrigens nicht von mir, sondern von Einstein.

Bei der Nutzung eines Warp-Antriebes findet keine Zeit-Dilatation statt da im Prinzip auch keine
Fortbewegung stattfindet. Wenn nun eine Expedition eines Warp-Schiffes auf 1 Jahr angesetzt ist,
je drei Monate Reisezeit und ein halbes Jahr Forschen vor Ort, dann findet das in Echtzeit statt,
also die Mannschaft kommt exakt ein Jahr Erdzeit später wieder zurück ins Sol-System. Und zwar
egal ob das Ziel hundert oder hunderttausend Lichtjahre entfernt war.

[Hrafnaguð]

Da wir grundsätzlich ein lebensfreundlicher Planet sind und sich entstandene Lebensformen sich an veränderten Bedingungen anpassen können, ist das alles klar. Aber auf Planeten wie der Venus mit 450 Grad, 9 Bar Druck, keinem Sauerstoff oder Wasser wäre das Entstehen von Bakterien durchaus eine Sensation.

Ich denke mal die Verhältnisse auf der Erde, als die ersten organische Grundbausteine des Lebens entstanden,
die dürften von unserem Blickwinkel aus gesehen noch ziemlich lebensfeindlich gewesen sein. Wenn auf der Venus
nun ebenfalls die Grundbausteine des Lebens entstanden sind dann mußte sich mögliches Leben eben von Anfang
an auf diese Extrembedingungen einstellen. Ob unter solchen Voraussetzungen dann eine weitere, komplexe Evolution
möglich ist, das mag fraglich sein.

[Doppelstern]

Bei der Nutzung eines Warp-Antriebes findet keine Zeit-Dilatation statt da im Prinzip auch keine
Fortbewegung stattfindet. Wenn nun eine Expedition eines Warp-Schiffes auf 1 Jahr angesetzt ist,
je drei Monate Reisezeit und ein halbes Jahr Forschen vor Ort, dann findet das in Echtzeit statt,
also die Mannschaft kommt exakt ein Jahr Erdzeit später wieder zurück ins Sol-System. Und zwar
egal ob das Ziel hundert oder hunderttausend Lichtjahre entfernt war.

Das hört sich so an, als ob Du unmittelbar an der Entwicklung beteiligt bist.

Diesen Warp-Antrieb muß man sich mal auf der Erde vorstellen. Man bleibt mit dem Auto stehen und reißt die Straße vor sich auf und schmeißt den Schutt einfach am Auto vorbei und schon ist man in München. Klasse Prinzip ! 600 Km gereist aber 0 KM auf dem Tacho.