Göring vermasselte die Luftschlacht um England

[Großmoff]

Das war denen bewusst. Deshalb der brühmte Hess-Flug im Mai 1941, um einen Frieden auszuhandeln. Im Juni begann dann Barbarossa.

Ja, Hitlers vom tiefsten Herzen gewollter Krieg. Land und Lebensraum im Osten für deutsche Siedler, schon in "Mein Kampf" niedergeschrieben.
Die "Präventiefkrieg"-Argumentation halte ich für vorgeschoben. Das war sicher mit ein Grund, aber nicht der entscheidende.

[Schlummifix]

Ja, Hitlers vom tiefsten Herzen gewollter Krieg. Land und Lebensraum im Osten für deutsche Siedler, schon in "Mein Kampf" niedergeschrieben.
Die "Präventiefkrieg"-Argumentation halte ich für vorgeschoben. Das war sicher mit ein Grund, aber nicht der entscheidende.

Präventivkrieg ist natürlich Unsinn; Tatsache ist aber, dass Stalin ebenfalls im Westen aufmarschierte. 40 Jahre Kalter Krieg werden heute leicht vergessen, weil er kalt blieb.
Soweit ich weiß, plante Stalin ebenfalls einen Eroberungsfeldzug im Westen gegen den Kapitalismus. Sowjetrussen wie Putin sind leider notorische Lügner, sonst würden sie das einmal zugeben und die Archive öffnen.

[herberger]

Na ja, also Hitler schickte 3 Mio Soldaten in die Schlacht im Osten.

Wenn er die 3 Mio in Richtung Insel geschickt hätte, wäre die Insel schon in Gefahr gewesen..
Churchill war bestimmt erleichtert, als es dann im Osten losging.

Dann hätten sich Stalins Wünsche erfüllt, so wie er sich das 1939 gedacht hatte.

Das Unternehmen Seelöwe wurde Ende 1940 nur noch zur Tarnung aufrecht gehalten für den zukünftigen Ostfeldzug.

[herberger]

Hier mal aus einem Artikel, er wurde in englisch geschrieben und stammt vernutlich aus GB oder den USA! Wenn einer das übersetzen kann das wäre angenehm.

Mein Kommentar so richtig versagt hat die Luftwaffe nun auch wieder nicht. Denn das Einsatzgebiet der Luftwaffe war ja ganz Europa und besonders die Sowjetunion.

The strategic bombing campaign during WWII cost the lives of roughly 160,000 Allied airmen and 33,700 planes in the European theater alone.

[Zirrus]

Sie wurde wahrscheinlich auch halbherzig geführt, da Hitler daran eigentlich kein Interesse hatte. Er wollte ja seinen Krieg im Osten.
Hitlers Einbildung war eben, dass der Westen stillhalten würde, während er Krieg im Osten führte.
Das war eine verheerende Fehleinschätzung.

Damit war das Ganze von Anfang an zum Scheitern verurteilt (Zweifrontenkrieg).
Er hätte schon GB vorher ausschalten müssen. Gut, dann wären immer noch die USA dagewesen mit ihren unerschöpflichen Ressourcen.
In der Zwischenzeit hätte Stalin aber lustig weiter aufgerüstet; der war auch nicht völlig doof.

Der ganze Plan ging einfach nicht auf.

Wie schon im 1.Wk führte man Krieg gegen gleich 4 Großmächte. Zu viele.

England einzunehmen wäre machbar gewesen, wenn man alles richtig gemacht hätte. Die USA wäre nach der Einnahme Englands nicht unbedingt eine Gefahr für das Deutsche Reich gewesen, weil man die Engländer ja als „Faustpfand“ hätte. Auch wenn die USA riesige Ressourcen haben, wäre es trotzdem nahezu unmöglich gewesen England durch die US-Marine zurüchzuerobern.


Russland hätte in der Zwischenzeit weiter aufgerüstet, aber was macht das schon. Es wäre ein Leichtest gewesen, die Ostgrenze in Polen, Slowakei und gegebenenfalls auch in Rumänien so zu befestigen, dass die Wehrmacht sie hätte halten können. Gigantische Ressourcen wären dafür nicht nötig gewesen, im Gegensatz zu den extrem langen Frontlinien in Russland.

[Zirrus]

Ohne die britischen Inseln als "erweiterter Flugzeugträger" wäre es für die USA allerdings schwierig geworden, ihre gewaltigen Rüstungsgüter an den europäischen Kriegsschauplatz heran zu führen.

Auch für die USA wäre das damals ein zu dicker Brocken gewesen, die britische Insel zurüchzuholen, zumal US-Amerika später auch noch das japanische Problem am Hals hatte.

[Zirrus]

Präventivkrieg ist natürlich Unsinn; Tatsache ist aber, dass Stalin ebenfalls im Westen aufmarschierte. 40 Jahre Kalter Krieg werden heute leicht vergessen, weil er kalt blieb.
Soweit ich weiß, plante Stalin ebenfalls einen Eroberungsfeldzug im Westen gegen den Kapitalismus. Sowjetrussen wie Putin sind leider notorische Lügner, sonst würden sie das einmal zugeben und die Archive öffnen.

Planen und Erreichen sind aber zwei verschiedenen Dinge.

[Kurti]

Hier mal aus einem Artikel, er wurde in englisch geschrieben und stammt vernutlich aus GB oder den USA! Wenn einer das übersetzen kann das wäre angenehm.

Mein Kommentar so richtig versagt hat die Luftwaffe nun auch wieder nicht. Denn das Einsatzgebiet der Luftwaffe war ja ganz Europa und besonders die Sowjetunion.

The strategic bombing campaign during WWII cost the lives of roughly 160,000 Allied airmen and 33,700 planes in the European theater alone.

Hier der Link zu deinem Zitat: https://www.warhistoryonline.com/war-articles/25-images-of-bombers.html

Den Artikel habe ich gelesen und daraus geht hervor, die deutsche Flak erzielte die meisten Abschüsse.

[Lichtblau]

Hab mal gelesen das man erst zum Ende des Krieges mathematisch feststellte das die Höhenzünder bei der Flak gar nichts bringen, sondern es besser ist die Granate durchfliegen zu lassen.
Tatsächlich stiegen dann die Abschüsse stark an.

So eine simple Sache hätte vlt den Luftkrieg anders ausgehen lassen.

[marion]

Planen und Erreichen sind aber zwei verschiedenen Dinge.

der Aufmarsch war in vollem Gange und in 2 Wochen erreicht gewesen, Shukow & Co sind mitte Juni zu ihren "Fronten" abgereist. Der russische Aufmarsch war Realität, 90% aller Termine für Neuaufstellungen, Ausrüstung etc. lauteten auf den 1.JULI 41