"Goldbug" im Führungsgremium der FED

[Differentialgeometer]

Kommt darauf an, wer besser schießen kann. Willst du es versuchen?

Jetzt noch nicht - nach dem Knall dann

[pixelschubser]

Und Du wirst dann ja feststellen, wie es Dir einer mit Knarre wegnimmt

Edelmetalle hat man nicht. Dezent leben und nicht protzen mit dem Scheiß. Dann kommt auch keiner mit Knarre.

Understatement!

Ich lasse aus gutem Grund mein Nebengelass seit Jahren etwas unschön aussehen und unser Grundstück ein wenig verlottern.

[Haspelbein]

Du zahlst mit Klopapier, das nur solange gültig ist, wie es genug Dumme gibt, die daran glauben. Gold hat tausende Jahre überdauert, kann man nicht drucken...ist begrenzt in seiner Verfügbarkeit.
Du hast den Makel der zu späten Geburt, die Zeit nach dem Krieg nicht miterlebt. Aber ist soch super, dann erlebst du bald live, was Papiergeld in Krisenzeiten für einen Wert hat.
Freu dich drauf

Ich würde Klopapier wirklich nicht mit Gold vergleichen wollen. Klopapier ist sehr nützlich!

[Leibniz]

Ich würde Klopapier wirklich nicht mit Gold vergleichen wollen. Klopapier ist sehr nützlich!

Ganz unberechtigt ist dieser Kritikpunkt nicht. Erstaunlich ist dennoch, wie lange es sich gehalten hat.

[Larry Plotter]

Ich zahle mit einer Währung. Was ist an Gold besser, warum kein 1982 Bourdeaux, warum kein Kupfer? Am Ende ist jjede(!) Währung eine Glaubensfrage.

Nö, eine Frage der "Verfügbarkeit".

Wenn man diese selber "regeln" kann,
ist die Währung nur so gut,
wie man den "Missbrauch" der Verfügbarkeit" unterdrücken kann,
und sowas ist mit gewählten Politiker nicht machbar.
Deren Gier nach "Geld" zum "Kauf von Stimmen über Steuergeschenke"
ist grenzenlos.

[Haspelbein]

Nö, eine Frage der "Verfügbarkeit".

Wenn man diese selber "regeln" kann,
ist die Währung nur so gut,
wie man den "Missbrauch" der Verfügbarkeit" unterdrücken kann,
und sowas ist mit gewählten Politiker nicht machbar.
Deren Gier nach "Geld" zum "Kauf von Stimmen über Steuergeschenke"
ist grenzenlos.

Auch das stimmt nicht. Es gibt viele Dinge die nur begrenzt verfügbar sind, aber nicht nachgefragt werden. Ohne die Nachfrage ist die Verfügbarkeit eine Nebensache. DG war schon auf dem richtigen Weg. Gold ist letztendlich eine Konvention, sogar eine sehr alte Konvention, wie Leibniz ganz richtig anmerkte. Das bedeutet jedoch nicht, dass sie auch irgendwann enden kann.

Ein Beispiel dafür ist z.B. das Sammeln von Briefmarken, das noch bis in die 70er und 80er Jahre unheimlich beliebt war. Historische Briefmarken waren auch nur bedingt verfügbar, und hatten einen hohen Wert. Jedoch verlor der normale Brief immer mehr an Bedeutung, und damit auch die Briefmarke, und der Markt brach ein.

Wir leben in einer Zeit des Aufkommens von Cryptowährungen und elektronischen Formen des Zahlungsverkehrs. Es ist keinesfalls sicher, dass physische Tauschmittel auch zukünftig ihren Wert behalten.

[hamburger]

Auch das stimmt nicht. Es gibt viele Dinge die nur begrenzt verfügbar sind, aber nicht nachgefragt werden. Ohne die Nachfrage ist die Verfügbarkeit eine Nebensache. DG war schon auf dem richtigen Weg. Gold ist letztendlich eine Konvention, sogar eine sehr alte Konvention, wie Leibniz ganz richtig anmerkte. Das bedeutet jedoch nicht, dass sie auch irgendwann enden kann.

Ein Beispiel dafür ist z.B. das Sammeln von Briefmarken, das noch bis in die 70er und 80er Jahre unheimlich beliebt war. Historische Briefmarken waren auch nur bedingt verfügbar, und hatten einen hohen Wert. Jedoch verlor der normale Brief immer mehr an Bedeutung, und damit auch die Briefmarke, und der Markt brach ein.

Wir leben in einer Zeit des Aufkommens von Cryptowährungen und elektronischen Formen des Zahlungsverkehrs. Es ist keinesfalls sicher, dass physische Tauschmittel auch zukünftig ihren Wert behalten.

Das halte ich für sehr naiv. Wenn man ein paar tausend Jahre Geschichte ignoriert, dann kann man so denken.
Bis dato ist die Kryptowährung nur eine Erscheinung, die so unwichtig ist, das kaum ein normaler Mensch sie nutzt.
Sie ist zudem abhängig von einer digitalen Infrastruktur...und ihr Wert verändert sich ständig.
Wer will mit so etwas bezahlen, von dem er den Kurs vorm Bezahlvorgang erst mitgeteilt kommt?
Die Weltbevölkerung ist immer wieder zur einzigen nachhaltigen Währung zurück gekehrt, und das ist nun einmal Gold

[Schwabenpower]

Das halte ich für sehr naiv. Wenn man ein paar tausend Jahre Geschichte ignoriert, dann kann man so denken.
Bis dato ist die Kryptowährung nur eine Erscheinung, die so unwichtig ist, das kaum ein normaler Mensch sie nutzt.
Sie ist zudem abhängig von einer digitalen Infrastruktur...und ihr Wert verändert sich ständig.
Wer will mit so etwas bezahlen, von dem er den Kurs vorm Bezahlvorgang erst mitgeteilt kommt?
Die Weltbevölkerung ist immer wieder zur einzigen nachhaltigen Währung zurück gekehrt, und das ist nun einmal Gold

Sehe ich ähnlich. Obwohl es eigenartig ist, da es wesentlich wertvollere und weniger verfügbare Stoffe gibt.

Deswegen heißen die auch seltene.....

[Larry Plotter]

Auch das stimmt nicht. Es gibt viele Dinge die nur begrenzt verfügbar sind, aber nicht nachgefragt werden. Ohne die Nachfrage ist die Verfügbarkeit eine Nebensache. DG war schon auf dem richtigen Weg. Gold ist letztendlich eine Konvention, sogar eine sehr alte Konvention, wie Leibniz ganz richtig anmerkte. Das bedeutet jedoch nicht, dass sie auch irgendwann enden kann.

Ein Beispiel dafür ist z.B. das Sammeln von Briefmarken, das noch bis in die 70er und 80er Jahre unheimlich beliebt war. Historische Briefmarken waren auch nur bedingt verfügbar, und hatten einen hohen Wert. Jedoch verlor der normale Brief immer mehr an Bedeutung, und damit auch die Briefmarke, und der Markt brach ein.

Wir leben in einer Zeit des Aufkommens von Cryptowährungen und elektronischen Formen des Zahlungsverkehrs. Es ist keinesfalls sicher, dass physische Tauschmittel auch zukünftig ihren Wert behalten.

Du begehst einen kapitalen Denkfehler.

Es geht um Währung und nicht um allg. Verfügbarkeit.
Briefmarken sind eine beschränkte "Ersatzwährung" welche nur für einen Fall nachgefragt werden..... als Porto für Briefsendungen.
Das Andere ist Sammeln, d.h. Liebhaberei oder Spekulation.



Zurück zur Währung.

Da stellt die Verfügbarkeit und die Politik in "demokratischen Ländern" ein grundsätzliches Problem dar.
Eben aus den von mir genannten Grund.
Beispiel:
Weimarer Republik.
Um dem französisch besetzten Teil/Ruhrgebiet zu helfen (Streik) wurde Währung gedruckt wie wild.
Fazit, Papiergeld "ohne Begrenzung" d.h. es wurde wertlos.

Mangels Gold und zur Beschränkung der Verfügbarkeit
wurde eine Verbindung zwischen Währung und Grund und Boden geschaffen,
welcher ja im Staate Deutschland nicht vermehrbar war (Grenzen).
Damit war der Zugriff der Politik auf die Vermehrbarkeit/Verfügbarkeit begrenzt bzw. nicht mehr möglich.
Fazit stabile Währung.

Oder anders ausgedrückt,
egal welches Zahlungsmittel ein Staat als Währung oder Währungsersatz wählt,
die Verfügbarkeit MUSS beschränkt sein
um eine Entwertung durch den ungehemmten Zugriff der Politiker zu vermeiden.
Nur, wenn eine gewisse Stabilität vorhanden ist, ist das Vertrauen auf Dauer da.
Dabei ist es egal ob es Papiergeld ist oder elektronische "Zahlen" sind, die Verfügbarkeit muss begrenzt sein,
d.h. irgend ein Anker muss her, der ungehemmtes Geldwachstum verhindert.

Derzeit ist die Geldmenge an die volkswirtschaftlichen Werte gekoppelt,
heisst eine Ausweitung findet nur statt,
wenn ein entspr. volkswirtschaftliches Wachstum dem gegenüber steht.

Dies wird aber langsam unterlaufen,
weil die Kreditvergabe bzw. die Geldmengenausweitung bei vielen EU -Ländern nicht dem Wachstum gilt,
sondern der Erhaltung des Status quo.

Unsere derzeitige "Zeit" und das Handeln birgt als Folge die Gefahr des Vertrauensverlustes.
Solange die Politik zumindestens den Eindruck hinterlässt,
das bei Gefahr umfangreiche Stützungen möglich sind,
hat der Bürger noch Vertrauen.
An dem Tage, wo dies nicht mehr so ist, beginnt eine drastische Geldentwertung.

[Haspelbein]

Das halte ich für sehr naiv. Wenn man ein paar tausend Jahre Geschichte ignoriert, dann kann man so denken.
Bis dato ist die Kryptowährung nur eine Erscheinung, die so unwichtig ist, das kaum ein normaler Mensch sie nutzt.
Sie ist zudem abhängig von einer digitalen Infrastruktur...und ihr Wert verändert sich ständig.
Wer will mit so etwas bezahlen, von dem er den Kurs vorm Bezahlvorgang erst mitgeteilt kommt?
Die Weltbevölkerung ist immer wieder zur einzigen nachhaltigen Währung zurück gekehrt, und das ist nun einmal Gold

Ein paar tausend Jahre Geschichte sind für Investitionen unerheblich. Nur die zukünftige Entwicklung zählt, und alles hält nur ewig, bis eben das Gegenteil eintritt.

Du begehst einen kapitalen Denkfehler.

Es geht um Währung und nicht um allg. Verfügbarkeit.
Briefmarken sind eine beschränkte "Ersatzwährung" welche nur für einen Fall nachgefragt werden..... als Porto für Briefsendungen.
Das Andere ist Sammeln, d.h. Liebhaberei oder Spekulation.

Wie bei Gold, das an sich ja auch keine Währung ist.

[...]

Ich verstehe, dass ein Staat seine Währung beschränken muss. Aber auch diese Währung funktioniert nur, wenn die Grundfunktionen des Geldes erfüllt sind, d.h. es ist Wertspeicher, Tauschmittel, und Recheneinheit. Dies versucht der Staat zu kontrollieren, aber das kann er letztendlich nur beschränkt. Dies liegt z.T. daran, dass er auf die Geldmenge jenseits der stark liquiden Formen des Geldes nur einen indirekten Einfluss hat. Ebenso muss man hierbei auch die Verbindlichkeiten des Staates mit berücksichtigen, die durch ein Renten- und Sozialsystem entstehen. (Würde Deutschland z.B. sein derzeitiges Sozialsystem weiter beibehalten, so wäre es hoch verschuldet, da es ein hohes Leistungsversprechen gegenüber einer alternden Bevölkerung darstellt.) Was ich damit sagen will, ist das der Staat sich keinesfalls durch eine nominelle Entwertung des Geldes entschulden muss, er kann ebenso Leistungen begrenzen, und/oder seinen Verbindlichkeiten nicht mehr nachkommen. Es gibt hier eine ganze Reihe von möglichen Szenarien.