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Thema: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

  1. #201
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von Lykurg Beitrag anzeigen
    Und deshalb haben sie dem roten Massenmörder dann einen Orden gegeben...?.
    Du wirst wissen dass Marinenko nach dem Krieg ziemlich geaechtet , ignoriert wurde. Doch der Zeitgeist aenderte sich und nun wurde er als 'Hero' betrachtet und als solcher ausgezeichnet. Doch selbst in Russland ist die Marinenko-Affaire selbst heute noch recht umstritten.

    Interessant hierzu die russische Auffassung (bestueckt mit groben Unsinn ) heute : [Links nur für registrierte Nutzer]

    Alexander Marinesko ist eine der umstrittensten Figuren des Großen Vaterländischen Krieges, der immer noch kontrovers diskutiert wird und im Rampenlicht hitziger Debatten steht. Es gibt unterschiedliche Meinungen über ihn, die von Lob bis zu Anschuldigungen eines Kriegsverbrechens reichen. Er ist eine Person voller Mythen und Legenden. Erstens wurde er zu Unrecht vergessen, um später wieder auferstehen zu können.


    Heutzutage sind die Russen stolz auf ihn und betrachten ihn als Nationalhelden. Ein ihm gewidmetes Denkmal wurde letztes Jahr in der Stadt Kaliningrad errichtet, während sein Name in das „Goldene Buch von Sankt Petersburg“ eingetragen wurde. Es wurden viele Bücher veröffentlicht, die diese Heldentat beschreiben, darunter ein kürzlich veröffentlichter „Submariner ¹1“ von Vladimir Borisov. Erwähnenswert ist, dass die Deutschen ihm den Untergang ihres großen Schiffes „Wilhelm Gustloff“ immer noch nicht verzeihen können. In Russland wird diese legendäre historische Episode „der Torpedoangriff des Jahrhunderts“ genannt, während die Deutschen glauben, dass es sich um die katastrophale Seekatastrophe handelt, die fast so schrecklich und verheerend ist wie das Wrack der „Titanic“.

    Ich denke, es ist nicht übertrieben zu sagen, dass der Name Marinesko fast jedem bekannt ist, und das Thema des deutschen „Gustloff“, das viele Jahre nach diesem Schiffswrack entstanden ist, ist immer noch Anlass für Trauer und Aufsehen in der Öffentlichkeit. Vor allem in den letzten Jahren wurde in Deutschland ein sensationeller Roman „Crabwalk“ veröffentlicht, der zum Bestseller werden sollte. Sein Autor, Gunter Grass, ist ein berühmter deutscher Schriftsteller, der Nobelpreisträger. Er enthüllt die unbekannten Fakten der Flucht der Ostdeutschen nach Norden und beschreibt anschaulich den Untergang des "Wilhelm Gustloff". im Rampenlicht dieser Geschichte. Für viele Deutsche schien dieser Roman eine Art Offenbarung zu sein ...

    Es ist kein Zufall, dass der Untergang der „Gustloff“ als „versteckte Tragödie“ bezeichnet wird, da keine der Parteien Informationen darüber preisgab und die Wahrheit lange Zeit verborgen blieb. Wir sagten immer, an Bord dieses Schiffes befänden sich hochqualifizierte und erfahrene deutsche U-Boote der deutschen Marine, aber wir sprachen nicht einmal von Tausenden von Flüchtlingen. und die Nachkriegsgeneration des deutschen Volkes, die mit dem tiefsitzenden Gefühl der Reue für die von den Nazis begangenen Verbrechen aufgewachsen war, hielt diese Geschichte geheim, aus Angst, dass sie beschuldigt und des Revanchismus beschuldigt würden. Diejenigen, die sich noch die Freiheit genommen hatten, öffentlich über die Toten auf der "Gustloff" und über alle Schrecken der aus Ostpreußen flüchtenden Deutschen zu sprechen, wurden sofort als "rechtsextrem" eingestuft und wahrgenommen. Erst nach dem Fall der Berliner Mauer und dem Beitritt Deutschlands zur Europäischen Union wurde es möglich, über all diese Dinge freier zu sprechen und mit weniger Unruhe und Besorgnis in die östliche Richtung zu schauen.

    Der Preis für den "Angriff des Jahrhunderts"
    Ob wir es wollen oder nicht, aber eines Tages werden wir uns alle der Frage stellen müssen: Was ist Marinesko denn gesunken? War es ein deutsches Kriegsschiff mit hochkarätigen Spezialisten, die wahre Krönung von Hitlers berüchtigter U-Boot-Flotte, oder war es nur ein Krankenhausschiff mit Flüchtlingen und Verwundeten an Bord? Was ist eigentlich am 30. Januar 1945 in der Ostsee passiert?

    Damals rückte die sowjetische Armee rasch nach Norden in Richtung Königsberg und Danzig vor. Von Panik geplagt und aus Angst vor Vergeltung für die Verbrechen des Nationalsozialismus wurden Tausende Deutsche zu Flüchtlingen und versuchten, in den Gotenhafen zu gelangen. Am 21. Januar gab Großadmiral Karl Deniz folgenden Befehl: "Alle verfügbaren deutschen Schiffe müssen aus der Sowjetunion verschickt werden, um alles zu retten, was gerettet werden kann." Die Offiziere wurden angewiesen, die U-Boot-Studenten sowie ihre militärischen Waffen und Ausrüstungsgegenstände umzustellen und die Flüchtlinge, vor allem Frauen und Kinder, in den leeren Ecken ihrer Schiffe unterzubringen. Die Operation unter dem Codenamen „Hannibal“ wurde zur größten Evakuierung der Bevölkerung in der Geschichte der Schifffahrt: Mehr als zwei Millionen Menschen wurden in den Norden befördert.

    Für viele Flüchtlinge war Gotenhafen die letzte Hoffnung, denn in dieser Stadt gab es nicht nur große Kriegsschiffe, sondern auch große Linienschiffe, die jeweils Tausende von Flüchtlingen aufnehmen konnten. Einer dieser Liner war der „Wilhelm Gustloff“, den die Deutschen für unsinkbar hielten. Dieses wunderbare Kreuzfahrtschiff aus dem Jahr 1937 mit Kino und Schwimmbad war der Stolz und die Freude des Dritten Reiches. Es wurde mit dem Ziel gebaut, der ganzen Welt die beeindruckenden Leistungen des nationalsozialistischen Deutschlands zu demonstrieren. Hitler selbst war am Start dieses Schiffes beteiligt, in dem sich seine persönliche Kabine befand. Um den kulturellen Zeitvertreib zu organisieren, der für Hitler und sein engstes Volk als „Stärke durch Freude“ und beliebte Unterhaltung bekannt ist, sollte dieser Liner die Passagiere eineinhalb Jahre lang nach Norwegen befördern.


    Das U-Boot „S-13“ (vom Typ S (Stalinets)) schlug unter dem Kommando von Alexander Marinesko mit drei Torpedos mit dem dämpfenden Dröhnen, das die Überlebenden als von einem Meteor getroffen beschrieben hatten, auf das Schiff ein , hatte die schrecklichsten und schrecklichsten Erinnerungen an die letzten Minuten der "Gustloff". Die Menschen versuchten mit Rettungsflößen und Rettungsschiffen zu fliehen, aber die Mehrheit konnte nur einige Minuten im gefrorenen Wasser bleiben. Neun Schiffe nahmen daran teil Die Rettungsaktion der „Gustloff“ -Passagiere: Schreckliche Szenen sind für immer in Erinnerung geblieben: die Kinderköpfe, die schwerer waren als ihre Beine, und deshalb waren nur ihre Beine auf der Wasseroberfläche.

    Wie vielen von ihnen ist es gelungen, diese schreckliche Katastrophe zu überleben? Nach den von Schen vorgelegten Daten überlebten 1239 Personen, von denen die Hälfte 528 Mitglieder der deutschen Schiffsbesatzung und U-Boot-Auszubildende waren, sowie 123 Personen der weiblichen Schiffshilfskraft, 86 verwundete Soldaten und 83 Besatzungsmitglieder und nur 419 Flüchtlinge. Diese Zahlen sind in Gernamy bekannt und es macht heute keinen Sinn, diese Informationen auch in unserem Land zu verstecken. Zusammenfassend konnten 50% der deutschen U-Bootfahrer und nur 5% der Flüchtlinge überleben. Es bleibt also zuzugeben, dass Frauen und Kinder bei diesem Angriff größtenteils ihr Leben verloren haben, weil sie angesichts des Krieges verwundbar und völlig schutzlos waren. Dies war der Preis für den „Angriff des Jahrhunderts“ und genau aus diesem Grund glauben heutzutage viele Deutsche, dass Marineskos Vorgehen ein Kriegsverbrechen ist.

    Flüchtlinge wurden zu Geiseln der rücksichtslosen und gnadenlosen Kriegsmaschine
    Lassen Sie uns jedoch keine voreiligen Schlussfolgerungen ziehen. Wir müssen diese Frage aus einer anderen Perspektive betrachten und sie als eine Tragödie des Krieges betrachten. Sogar der gerechteste Verteidigungskrieg ist unmenschlich und rücksichtslos, weil es die friedliche, nicht militante Bevölkerung ist, die schwer darunter leidet. Nach den strengen, unerbittlichen Kriegsgesetzen musste Marinesko das feindliche Kriegsschiff zerstören, und es ist kein Fehler von ihm, dass dieses Schiff Flüchtlinge an Bord trug. Ein großer Teil der Verantwortung für diese Tragödie fällt auf die Schultern des deutschen Hauptquartiers, das nur ihren militärischen Interessen folgte und die Zivilbevölkerung völlig vernachlässigte.

    Die Sache ist, dass die „Gustloff“ Gotenhafen ohne angemessene Eskorte und vor dem geplanten Termin verließ, weil es dringend notwendig war, die deutschen U-Boote aus Ostpreußen zu überführen, die zu diesem Zeitpunkt bereits eingekreist waren. Die Deutschen wussten genau, dass dieser Sektor für Schiffe besonders gefährlich ist. Eine fatale Rolle bei diesem Seeunfall spielten die Standlichter, die an der „Gustloff“ angeschaltet wurden, nachdem sie die Nachricht erhalten hatten, dass die deutschen Minensuch- und Trawlereinheiten zu ihr kommen würden. Es waren diese Seitenlichter, die Marinesko halfen, den Liner zu erkennen. Und schließlich wurde der Liner auf ihrer letzten Reise nicht als Krankenhausschiff, sondern als grau markierter Kriegstransporter mit der aufwändigen Flugabwehrwaffe geschickt.

    Bis jetzt sind die Zahlen der Schen den meisten Russen praktisch unbekannt, und sie zitieren weiterhin die Daten, die darauf hindeuten, dass es die Wahl der deutschen Unterwasserflotte war, die auf der "Gustloff" sank, es gab 3 700 Seeleute. genug Männer, um ganze 70 bis 80 U-Boot-Mannschaften zu bilden. Diese Zahl, die den in der schwedischen Zeitung "Aftonbladet" vom 2. Februar 1945 veröffentlichten Berichten entnommen wurde, galt als unbestreitbar und unterlag niemals irgendwelchen Zweifeln. Auch heute noch sind die Legenden, die mit Hilfe des Schriftstellers Sergej Sergejewitsch Smirnow bereits 1960 geschaffen wurden, sehr beliebt. Er enthüllte die unbekannten Seiten dieses Krieges: die Heldentat Marineskos und die selbstlose Verteidigung der Festung Brest. Aber nein, niemals war Marinesko "Adolf Hitlers persönlicher Feind", und niemals erklärte die deutsche Regierung eine dreitägige Trauerzeit für den Untergang der "Gustloff". Und die Gründe dafür lagen auf der Hand: Tausende weitere Menschen warteten darauf, auf dem Seeweg evakuiert zu werden, und die Informationen über diese Katastrophe hätten Panik unter allen verbreitet. Die Trauerzeit wurde jedoch für Wilhelm Gustloff selbst, den 1936 ermordeten Führer der Schweizerischen Nationalsozialistischen Partei, erklärt, und sein Mörder, der Student David Frankfurter, wurde Hitlers persönlicher Feind genannt.

    Ich frage mich, warum wir uns selbst in unseren Tagen nicht dazu bringen, über das wahre Ausmaß und den Schrecken dieser Tragödie zu sprechen. Es mag erbärmlich erscheinen, aber wir befürchten, dass der Ruhm von Marineskos legendärer Tat verblassen wird. Heutzutage verstehen jedoch viele Deutsche, dass die deutsche Seite Marinesko provoziert und ihn gezwungen hat, diesen historischen Angriff auszuführen. „Dies war eine brillante militärische Operation, dank der es den sowjetischen U-Booten gelang, die Initiative zu ergreifen und das Schlachtfeld der Ostsee vollständig und vollständig zu beherrschen.


    Source: [Links nur für registrierte Nutzer], author: Sergey Glezerov.

  2. #202
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Heutzutage verstehen jedoch viele Deutsche, dass die deutsche Seite Marinesko provoziert und ihn gezwungen hat, diesen historischen Angriff auszuführen. „Dies war eine brillante militärische Operation, dank der es den sowjetischen U-Booten gelang, die Initiative zu ergreifen und das Schlachtfeld der Ostsee vollständig und vollständig zu beherrschen.
    Brillante Operation würde ich eher Priens eindringen im Hafen der brit. Marine in Scapa Flow oder die italienischen Taucher die im Hafen von Alexandria 2 Schlachtschiffe der Royal Navy stark beschädigt haben, bezeichnen.

    Oberst Rudel hat im Hafen von Leningrad das sowj. Schlachtschiff Marat auf Grund gesetzt, und wurde deswegen zum Feind der Sowjetunion erklärt.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  3. #203
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    "Hätte den Menschen aber zu den Ostseehäfen strömen müssen, wenn das NS-Regime die Kriegsgebiete entsprechend ecakuiert hätte" Was moechtst Du uns mit Deinen Konjunktiven mitteilen?
    Zum ich tzizierten Rest - du hast Deine Meinung, ich habe meine Meinung.

    Was dieser Konjunktiv darstellen soll - man hätte die Menschen frühzeitig aus den bedrohten Kriegsgebieten über Land evakuieren können was vom NS-Regime nicht nur unterlassen, sondern in Teilen aktiv verhindert wurde. Wenn man aber keine Menschen über die Ostsee evakuieren muss, dann ist das Risiko einer - von mir auch auch vorsätzlichen Versenkung - nicht gegeben.

  4. #204
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
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    Die Sowjets sind halt einschlägig bekannt.
    Die Sowjets waren nicht gerade Meister des Seekriegs, denen waren selbst winzige Ziele ein Grund zum Angriff und bescheidene/fragwürdige Erfolge ein Anlass zum feiern.

    Am 24. Februar 1942 wurde der bulgarische Donau-Dampfer "Struma" im Schwarzen Meer nördlich der Bosporus-Einfahrt von einem Torpedo getroffen. Das seeuntüchtige, nur 16 Meter lange Schiff versank auf Position 41 Grad 26 Minuten Nord / 29 Grad

    10 Minuten Ost. An Bord befanden sich 763 Juden, die sich im rumänischen Hafen Konstanza eingeschifft hatten, um dem NS-Machtbereich zu entkommen.
    Mehr als 763 Menschen auf einer 16 Meter langen Nußschale halte ich allerdings für eine "Ente".
    Geändert von Götz (12.02.2020 um 06:54 Uhr)
    Gegen Alternativlosigkeit und die Postmoderne


    Pro Strafstimme !

    RF

  5. #205
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von Lykurg Beitrag anzeigen
    Und deshalb haben sie dem roten Massenmörder dann einen Orden gegeben...?



    BlackForrester rafft irgendwie selten etwas. Abgesehen von seinen deutschfeindlichen Aussagen und der Lügenhetze, die er hier verbreitet.
    Ein Deutscher, der aus dem Schwarzwald kommt und seine eigene Heimat mit dem englischen Namen "Black forest" bezeichnet, kann sowieso nicht ganz sauber sein.

  6. #206
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Zum ich tzizierten Rest - du hast Deine Meinung, ich habe meine Meinung.

    Was dieser Konjunktiv darstellen soll - man hätte die Menschen frühzeitig aus den bedrohten Kriegsgebieten über Land evakuieren können was vom NS-Regime nicht nur unterlassen, sondern in Teilen aktiv verhindert wurde. Wenn man aber keine Menschen über die Ostsee evakuieren muss, dann ist das Risiko einer - von mir auch auch vorsätzlichen Versenkung - nicht gegeben.
    Danke fuer Deine Klarstellung BF.
    Jetzt verstehe ich was Du gemeint hast.
    Es war jedoch wie Du selber schreibst: die 'Gauleiter' hatten in ihrer wahnsinnigen Selbsttaeuschung und sklavenhaftem Gehorsam der Bevoelkerung unter hoher Strafe , z.T. Erschiessen - verboten zu fliehen, jeder Arbeitsfaehige sollte dabei helfen Panzergraeben auszugraben und Panzersperren aufzustellen und und und.... - die Nazibonzen selber - Mutschmann in Dresden - jedoch waren die Ersten die geflohen waren. Und ja, ein Marineunternehmen 'Hannibal' waere bei einer fruehzeitigen Landevakuierung wohl unnoetig gewesen. Doch dadurch haette das Naziregime ja eingestehen muessen, dass es den Krieg verloren hatte, und die Wahrheit sprechen war ja nun wirklich nicht das Ding dieser ideologisch Verblendeten.

    Man moege auch bedenken, dass auf der Flucht ueber Land in der klirrenden Winterkaelte in Ostpreussen hunderte Fluechtlinge an Schwaeche starben, Muetter liessen nicht von ihren gestorbenen Babies los; viele Fluechtlinge erfroren in der erbarmungslosen minus 20 Grad Kaelte und etliche wurden von Polen und Russkies beraubt, erschlagen und ermordet. Ist in jedem Krieg das Gleiche: die Kleinsten sitzen immer am tiefsten in der Schei$$e ......


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  7. #207
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Zum ich tzizierten Rest - du hast Deine Meinung, ich habe meine Meinung.

    Was dieser Konjunktiv darstellen soll - man hätte die Menschen frühzeitig aus den bedrohten Kriegsgebieten über Land evakuieren können was vom NS-Regime nicht nur unterlassen, sondern in Teilen aktiv verhindert wurde. Wenn man aber keine Menschen über die Ostsee evakuieren muss, dann ist das Risiko einer - von mir auch auch vorsätzlichen Versenkung - nicht gegeben.
    Als wenn es normal wäre die gesamte Bevölkerung vor einer feindlichen Armee zu evakuieren.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  8. #208
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Man moege auch bedenken, dass auf der Flucht ueber Land in der klirrenden Winterkaelte in Ostpreussen hunderte Fluechtlinge an Schwaeche starben, Muetter liessen nicht von ihren gestorbenen Babies los; viele Fluechtlinge erfroren in der erbarmungslosen minus 20 Grad Kaelte und etliche wurden von Polen und Russkies beraubt, erschlagen und ermordet.
    Dass hier Menschen zu zigtausenden verreckt sind (und nicht nur zu hunderten) - gehört auch zu den "herausragenden" Leistungen des NS-Reiches.

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Ist in jedem Krieg das Gleiche: die Kleinsten sitzen immer am tiefsten in der Schei$$e ......
    So isses - und die Kleinsten bezahlen auch die Zeche für Andere mit.

  9. #209
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen

    Als wenn es normal wäre die gesamte Bevölkerung vor einer feindlichen Armee zu evakuieren.
    Die Menschen, welche über die Ostsee geflüchtet sind hätte man auch z.B. mittels Züge evakuieren können - wenn man gewollt hätte.

    Man hat nicht, weil dieser "schluchtenscheißende Held" aus Österreich das deutsche Volk zu zehntausenden hat verrecken lassen und / oder dem Russki zum Fraß vorgeworfen...

  10. #210
    endlich trocken Benutzerbild von Minimalphilosoph
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    Standard AW: Vor 75 Jahren versank die 'Wilhelm Gustloff'

    Zitat Zitat von BlackForrester Beitrag anzeigen
    Dass hier Menschen zu zigtausenden verreckt sind (und nicht nur zu hunderten) - gehört auch zu den "herausragenden" Leistungen des NS-Reiches.
    Genau, und in Dresden haben die Nationalsozialisten sogar die Frauenkirche zerbombt!
    Die Übel, die der Klimwandel über die Menschheit bringt, werden geringfügig sein im Vergleich zu den Verheerungen, die seine angeblichen Bekämpfer auslösen werden.

    "Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont" (Konrad Adenauer; rheinländischer Separatist)
    ... bei mir stehn die Bücher rechts im Regal, rechts im Regal, rechts im Regal.

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