Das heilige römische Reich deutscher Nation

[Cruithne]

Ich starte diesen Thread, weil ich über das HRRDN wirklich wenig weiß. Alles, was mir dazu einfällt ist, dass:

- die deutsche Landkarte ein bunter Flickenteppich aus Dutzenden Herzogtümern, Fürstentümern, freien Städten usw. war
- dass es offenbar sowas wie einen Kaiser für alle Gebiete des HRRDN gab
- 1815 Wiener Kongress
- 1849 Versuch einer Revolution
- 1871 Gründung des deutschen Reiches

Was ich aber immer noch nicht verstehe (vielleicht habe ich das im Geschichtsunterricht einfach gepennt oder war nicht da oder es wurde nicht behandelt):

- War das HRRDN ein Staat oder ein Staatenverbund (vergleichbar mit der EU) oder irgendetwas zwischen Nationalstaat und Staatenverbund?
- Wie kann es ein Flickenteppich von Kleinstaaten über Jahrhunderte schaffen, nicht von Franzosen und Russen unterworfen zu werden?
- Warum gab es nicht schon lange vor 1871 den ersten richtigen deutschen Nationalstaat?

[Wunderbar]

- War das HRRDN ein Staat oder ein Staatenverbund (vergleichbar mit der EU) oder irgendetwas zwischen Nationalstaat und Staatenverbund?

Weder noch, es war ein dezentrales Reich.

Wie kann es ein Flickenteppich von Kleinstaaten über Jahrhunderte schaffen, nicht von Franzosen und Russen unterworfen zu werden?

Russland war bis ins achtzehnte Jahrhundert kein Faktor.
Die Franzosen waren die größte Bedrohung, haben erhebliche Teile des Reiches erobert und letztendlich im frühen neunzehnten Jahrhundert das Reich weitgehend erobert und zerstört.

Warum gab es nicht schon lange vor 1871 den ersten richtigen deutschen Nationalstaat?

Zuviel erfolgreichen Widerstand der größeren reichsdeutschen Fürsten gegen Zentralisierungsbemühungen.
Das setzte sich in Ära des Deutschen Bundes fort.

[mabac]

Das setzte sich in Ära des Deutschen Bundes fort.

Das hat sich bis heute durchgesetzt.

[Krabat]

Der Flickenteppich entstand erst 1648 und war ein Zeichen des Reichsverfalls. Im Prinzip begann der Reichsverfall mit Luther, denn das Reich war als Fortführung des Römischen Reiches eben an Rom und den Papst geistig gebunden.

[Kreuzbube]

Der Flickenteppich entstand erst 1648 und war ein Zeichen des Reichsverfalls. Im Prinzip begann der Reichsverfall mit Luther, denn das Reich war als Fortführung des Römischen Reiches eben an Rom und den Papst geistig gebunden.

Die waren vom Intellekt her gar nicht fähig, die Tradition des Röm. Reiches fortzuführen. Stattdessen beargwöhnten sie sich gegenseitig wie die kleinen Kinder; das niemand Zuviel Macht bekommt!

[BRDDR_geschaedigter]

Die waren vom Intellekt her gar nicht fähig, die Tradition des Röm. Reiches fortzuführen. Stattdessen beargwöhnten sie sich gegenseitig wie die kleinen Kinder; das niemand Zuviel Macht bekommt!

Informier dich mal wie dumm die römische Regierung agierte, als die langsame Untergang eintritt. Z.B. gabs da ein Gesetz dass der Sohn den Beruf des Vaters ergreifen musste, sonst Todesstrafe. Dieses Gesetz war eine Folge von Preiskontrollen, um die
Inflation zu bekämpfen, weil dann keiner mehr diese preiskontrollierten Berufe mehr machen wollte.

Nur ein absurdes Beispiel von Vielen.

[Wunderbar]

Informier dich mal wie dumm die römische Regierung agierte, als die langsame Untergang eintritt. Z.B. gabs da ein Gesetz dass der Sohn den Beruf des Vaters ergreifen musste, sonst Todesstrafe. Dieses Gesetz war eine Folge von Preiskontrollen, um die
Inflation zu bekämpfen, weil dann keiner mehr diese preiskontrollierten Berufe mehr machen wollte.

Der Anfang des Feudalismus.

[dr-esperanto]

Die erste Nation war Portugal, schon vor knapp 800 Jahren in etwa in den heutigen Grenzen. Allerdings waren Nationalstaaten damals noch gar nicht erfunden - das kam dann erst durch die Renaissance, das explosionsartige Neuerwachen von Kunst, Kultur (Dante Alighieri) und Technik (Leonardo da Vinci) des Rinascimento in Italien etwa 100 Jahre vor Luther, systematisch-staatsmäßig umgesetzt zum ersten Mal im Frankreich des Louis XI.
Ein gemeinsamer Staat und eine gemeinsame Sprache brauchte man ja erst, als ein zahlenmäßig nennenswert ins Gewicht fallendes Bürgertum entstanden war, das Handel und Wandel und Geschäfte treiben wollte. Vorher herrschte ja der Adel und der Handel war in der Hand der Juden; Bürger gab es praktisch nicht, also noch keinen Mittelstand, wie ja noch heute in vielen armen Ländern so ist, wo es nur 80% Arme und 20% Reiche gibt.
Letztlich fußt das moderne Europa auf den Kreuzzügen, da die höhere Zivilisation, die die Kreuzritter aus dem Hl. Land mitbrachten, erstmals die Grundlagen für etwas mehr Bildung, Handel und dann auch Bildung von Städten legten!

[ich58]

Der Anfang des Feudalismus.

Oder vorweg genommene EU Vorschriften?

[Wunderbar]

Wer sich interessiert wie das HRRDN den Nordosten, auch bekannt als Niederlande verlor, sollte diesen Text aus dem Jahr 1900 lesen: [Links nur für registrierte Nutzer]