Sind die Nazis eine antideutsche Bewegung ??

[Swesda]

Die überraschten und recht wehrlosen Russen? Überrascht sicherlich. Wehrlos? Keineswegs. Das war ja gerade das Fatale, dass in der obersten Führung die Kampfkraft der Roten Armee massiv unterschätzt wurde.

Umgekehrt. Überrascht natürlich nicht. Wehrlos am Anfang auf jeden Fall. Der "Blitzkrieg" war nur deshalb am Anfang erfolgreich, weil Russland einfach nicht vorbereitet war. Stalin hoffte bis zuletzt, dass dieser Kelch an ihm vorübergehen möge. Aber der Russe ist ein sehr national eingestellter Mensch und er verteidigt seine Heimat so zäh wie der Deutsche angreift. Er kennt sein Land besser als der Invasor und er hat eine unendliche Rückzugstiefe, während der Deutsche treu dem Befehl immer weiter nach vorne geht. Der Nachschub ist ein Problem, die hohen Verluste sind ein Problem. Der Deutsche ist zwar ein findiger Problemlöser, aber schließlich gehen die Lösungen insgesamt in einem Wust von Problemen unter.

[Swesda]

Man hat nicht die Kampfkraft unterschätzt. Die RA wurde in den ersten Monaten faktisch zerschlagen. Die hat mehr als 4 Millionen Verluste gehabt und so ziemlich alle Panzer und Flugzeuge verloren. Nach allen bisherigen Regeln des Krieges hätte eine solche Armee kapitulieren müssen. Und das tat sie halt nicht. Man hat die Wehrmacht sich tot siegen lassen. Man hat den sowjetischen Raum unterschätzt und die russische Moral.

Jawohl!

[herberger]

Jawohl!

Die Deutsche Wehrmacht wurde im Blut der sowj. Soldaten ertränkt.

Was die deutsche Wehrmacht an sowj. Armee vernichtet hat mehr kann man einfach nicht vernichten, das könnte höchstens eventuell nur eine chinesische Armee.

[Sjard]

Man hat nicht die Kampfkraft unterschätzt. Die RA wurde in den ersten Monaten faktisch zerschlagen. Die hat mehr als 4 Millionen Verluste gehabt und so ziemlich alle Panzer und Flugzeuge verloren. Nach allen bisherigen Regeln des Krieges hätte eine solche Armee kapitulieren müssen. Und das tat sie halt nicht. Man hat die Wehrmacht sich tot siegen lassen. Man hat den sowjetischen Raum unterschätzt und die russische Moral.

Vor allem haben die Sowjets ab 1942 massivst Panzer - und Waffenlieferungen von der USA bekommen, ohne diese Unterstützung hätten sie
den Krieg nicht gewinnen können. In der Kalkulation der OHL der Wehrmacht wurde diese Option nicht berücksichtigt.

[WilliN]

Vor allem haben die Sowjets ab 1942 massivst Panzer - und Waffenlieferungen von der USA bekommen, ohne diese Unterstützung hätten sie
den Krieg nicht gewinnen können. In der Kalkulation der OHL der Wehrmacht wurde diese Option nicht berücksichtigt.

Ohne die Unterstützung (Lend-Lease) hätten die Sowjets den Krieg nicht in dieser Zeit beenden können. Jedoch wäre es für das Reich niemals möglich gewesen, gegen die SU und VSA erfolgreich zu sein.
Hätten die Sowjets 6 Monate länger gebraucht, die Deutschen zurückzudrängen, wäre Deutschland wohl nicht dermaßen geteilt worden. Sprich: Russen und Amis hätten sich irgendwo östlich von Berlin oder in Polen getroffen und die Hauptstadt wäre zuvor von den Westalliierten eingenommen worden. Das lag aber nicht alleine an den Waffenlieferungen an die SU (die Waffenproduktion der Sowjetunion übertraf ab Ende 1941 die deutsche in allen Bereichen), auch die strategischen Bombenangriffe der Alliierten zerstörten einen erheblichen Teil der deutschen Produktion.

Zudem befand sich das Reich in einem Mehrfrontenkrieg und die Ressourcen (Kriegsproduktion, Mannstärke) der SU waren deutlich von Vorteil.
15.000 Flugzeuge und 20.000 Panzerfahrzeuge sind natürlich 'ne Hausnummer, doch vor allem die LKW-Lieferungen in die SU brachten den Vorteil, dass die Sowjets nicht selber produzieren mussten und sich (u.a.) auf die Panzerproduktion konzentrieren konnten. Etwa eine halbe Million Kraftfahrzeuge (LKW, Jeeps etc) gingen ins rote Reich.
Aber: Gepanzerte Fahrzeuge, Flugzeuge, Maschinengewehre- und Pistolen sowie Artillerie wurden spätestens Ende '41 in höheren Mengen von der Sowjetunion produziert. Außerdem waren Teile der Kriegsproduktion schon gen Osten verlegt worden und damit außer Reichweite. Während die Kampfmoral der Deutschen langsam sank, konnten die Russen in die (sibirischen) Vollen greifen.

Na ja, hätte, hätte, Fahrradklingel...

[herberger]

So ganz nebenbei, der einzige der das russ, Reich jemals besiegt hat, war Kaiser Wilhelm II.

[Politikqualle]

So ganz nebenbei, der einzige der das russ, Reich jemals besiegt hat, war Kaiser Wilhelm II.

.. das solltest du mal erklären , war Moskau mal die Hauptstadt von Deutschland ? ..

[herberger]

.. das solltest du mal erklären , war Moskau mal die Hauptstadt von Deutschland ?

..

Nein, eine merkwürdige Frage, aber russ. Hauptstadt war Moskau allerdings auch nicht.

[Politikqualle]

Nein, eine merkwürdige Frage, aber russ. Hauptstadt war Moskau allerdings auch nicht.

.. ab 1918 war Moskau wieder Hauptstadt von Rußland ..

[Politikqualle]

So ganz nebenbei, der einzige der das russ, Reich jemals besiegt hat, war Kaiser Wilhelm II.

.. die Fakten bitte …