Wie lange kann sich das Christentum noch halten ?

[Rhino]

Hoffentlich reagiert die AfD jetzt nicht mit einer positiven Würdigung von SPD-Noske, der die Rolle des "Bluthundes" in den Jahren 1918/19 übernahm.

Ich glaube nicht, dass der Noske sich da viel vorzuwerfen hat, kurzen Prozess mit den Kommunisten gemacht zu haben. Vor allem im Lichte der sog. russischen Revolution war das Durchgreifen, da durchaus nachvollziehbar.

Dass von den EKDlern da Rosa Luxemburg gedacht wird, spricht da schon noch Baende ueber den Zustand dieses Vereins.

Apropos, hast Du schon mal gehoert, dass die Evangelen verfolgter/ermordeter Christen in kommunistischen Laendern gedacht haette? Wenn ja, bitte mit Artikel dazu belegen.

[BrüggeGent]

Ich glaube nicht, dass der Noske sich da viel vorzuwerfen hat, kurzen Prozess mit den Kommunisten gemacht zu haben. Vor allem im Lichte der sog. russischen Revolution war das Durchgreifen, da durchaus nachvollziehbar.

Dass von den EKDlern da Rosa Luxemburg gedacht wird, spricht da schon noch Baende ueber den Zustand dieses Vereins.

Apropos, hast Du schon mal gehoert, dass die Evangelen verfolgter/ermordeter Christen in kommunistischen Laendern gedacht haette? Wenn ja, bitte mit Artikel dazu belegen.

Stimmt ja alles...bloß sind den "Flügel"leuten in der AfD Dummheiten immer wieder zuzutrauen...weil sie gerne provozieren.

[Shahirrim]

...

Betrachtet man unklare Stellen im Kontext und vergleicht sie mit anderen Aussagen der Bibel zu diesem Thema, kommt man meistens zu einem klaren Ergebnis.

Nun, du siehst das so, ich sehe das so. Da die Erkenntnis bei der Bibel keine Frage der Intelligenz ist, denn dann könnte man sie ja aus eigener Leistung verstehen, kann ich nur das schreiben, was Gott mir bisher gestattet, zu verstehen. Vielleicht muss ich da noch wachsen in der Erkenntnis, um eines Tages da klar zu einem Ergebnis zu kommen.

[brain freeze]

Bei uns Katholiken auch. Die Sterblichkeit der Seele ist irgendsoein Lutheranercalvinistenevangelikalenquatsch. Diese Leute waren schon immer wirr.

Richtig ist, Luther hat eure Gaunermasche "Wenn der Taler im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt" beendet, nicht die Unsterblichkeit der Seele abgeschafft.

[Shahirrim]

Diese Stelle ist etwas unklar und bietet seit jeher Stoff für Diskussionen, von dem auch reichlich Gebrauch gemacht wird. Allerdings redet Jesus hier nicht in erster Linie von den Engeln. Wären die wirklich unsterblich, dann wäre 1. Timotheus 6,15f unwahr, wo Paulus schreibt, dass allein Jesus bis dahin Unsterblichkeit empfangen hatte (Gott selbst hat sie ja ohnehin). Daraus folgt, dass zu der Zeit, als Jesus auf der Erde war, noch überhaupt niemand außer Gott unsterblich war...

Nochmal was dazu. Klar kann man daran heruminterpretieren, allerdings scheint es mir doch recht willkürlich, dass diese Stelle sich allein auf die Ehelosigkeit im Vergleich zu den Engeln bezieht, und die Unsterblichkeit als Vergleich zu den Engeln ausgenommen wird.
Und du schreibst es ja selbst, dass Jesus Christus als erster Mensch die Unsterblichkeit erlangte, die Gott hat. Die hatten sie ebenfalls mit dem Tag ihrer Schöpfung, mussten sie also nie erlangen. Als Mensch war Jesus sterblich, hat aber mit der Wiedergeburt zum ewigen Leben seine Unsterblichkeit erlangt, die er aufgegeben hatte, um Mensch zu werden. Hätte er niemals sie aufgegeben, hätte er sie auch nicht erlangt. Wie es beim Vater der Fall ist! Der hatte sie schon immer, weil er und sein Sohn schon immer existierten, im Gegensatz zu den Engeln, die erschaffen wurden.

Ich vergleiche das Leben Gottes mit einer Geraden, die hat kein Anfang und kein Ende.
Das Leben der Engel ist ein Strahl, das hat einen Anfang, aber kein Ende.
Und Menschenleben sind eine Strecke, die hat ein Anfang und ein Ende.

[Kaktus]

Wie wichtig ist das Christentum denn? Wenn man die 10 Gebote, bzw. zumindest die Gebote 4-10 befolgt, hat man doch eigentlich das Werkzeug zusammen für ein gutes Zusammen leben, oder nicht? Und ob Mose die empfangen hat, oder nicht, ist im Grunde gleich - es sind die Grundregeln eines friedlichen Zusammenlebens.

[GSch]

Und du schreibst es ja selbst, dass Jesus Christus als erster Mensch die Unsterblichkeit erlangte, die Gott hat.

Nein, er empfing sie nicht als Mensch, sondern erst bei seiner Auferstehung zu geistigem Leben. Materielle Geschöpfe können nicht unsterblich sein. Das sagst du ja auch selbst. Wenn er aber gestorben ist (woran wohl kein Zweifel besteht), dann war er offensichtlich bis dahin nicht unsterblich. (Wenn er nicht gestorben ist, hat er sich nicht geopfert, und dann sieht es für uns ziemlich übel aus ...) Folglich konnte er die Unsterblichkeit nicht aufgeben. Was er aufgab, war seine vormenschliche geistige Existenz, verbunden mit zahlreichen Vorrechten als Erzengel in der Nähe Gottes. Dann ist es aber logisch, dass die Engel keine höhere Lebensform besaßen als ihr Anführer.

Wie es beim Vater der Fall ist! Der hatte sie schon immer, weil er und sein Sohn schon immer existierten, im Gegensatz zu den Engeln, die erschaffen wurden.

Jesus war der Anfang der Schöpfung Gottes (Kolosser 1,15, Offenbarung 3,14). Da er gestorben ist, wurde er offensichtlich nicht unsterblich erschaffen. Siehe auch Römer 6,9, wo über Jesus gesagt wird:

... und [wir] wissen, dass Christus, von den Toten erweckt, hinfort nicht stirbt; der Tod wird hinfort nicht über ihn herrschen.

"Hinfort" bedeutet "ab jetzt und für die Zukunft". Das zeigt, dass es eine Zeit gab, in der das nicht so war. Schließlich kann man niemanden von den Toten erwecken, der nicht tot ist.

Ich vergleiche das Leben Gottes mit einer Geraden, die hat kein Anfang und kein Ende.
Das Leben der Engel ist ein Strahl, das hat einen Anfang, aber kein Ende.
Und Menschenleben sind eine Strecke, die hat ein Anfang und ein Ende.

Kann man so sehen. Genau wie aber ein Strahl irgendwo absorbiert werden kann, kann auch das Leben der Engel enden, obwohl das für sie von Natur aus nicht vorgesehen ist. So lange sie Gott treu sind, ist ihnen das Leben sicher. Das kann also für immer sein. Ein solches Leben, auf materieller Ebene, besaßen auch Adam und Eva, bevor sie sündigten. Der Tod wurde ihnen als Strafe für Sünde angedroht. Hätten sie nicht gesündigt, würden sie heute noch leben. Und so, wie Adam und Eva sich auflehnten und dafür starben und heute nicht mehr existieren, wird es auch den Rebellen im geistigen Bereich ergehen.

Unsterblichkeit kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen. Das sprengt die Grenzen unserer Phantasie. Meine ganz persönliche Ansicht (die niemanden zu irgend etwas verpflichtet) ist, dass Unsterblichkeit eine Lebensform ist, die an keinerlei Zeitablauf gebunden ist. Was ist der Tod? Ein Punkt auf unserer persönlichen Raum-Zeit-Kurve. Wir sind nicht frei, uns auf dieser Kurve vorwärts oder rückwärts zu bewegen oder stehen zu bleiben, und verlassen können wir sie schon gar nicht. Wir können sie nur vorwärts mit gegebener Geschwindigkeit durchlaufen. Und irgendwann hört sie auf. Dann sind wir nicht mehr da.

Für ein unsterbliches Wesen dagegen gibt es keinerlei Beschränkungen dieser Art. Es kann einen solchen Todes-"Punkt" mit Leichtigkeit vermeiden, weil es an keine solche Kurve gebunden ist. Weder Raum noch Zeit schränken es irgendwie ein. Der Begriff "Lebensende" ist in diesem Fall völlig sinnlos.

Dass Gott, als Schöpfer der Zeit, nicht an sie gebunden ist, ist leicht verständlich. Er ist der einzige, der nicht nur kein Ende haben wird, sondern auch keinen Anfang hatte (Psalm 90,2). Er kann diese Lebensform der Unsterblichkeit verleihen, wem er will. Der erste war Jesus bei seiner Auferstehung. Für Engel gibt es aber eine Zeit, wenn auch nicht notwendigerweise unsere, denn die ist eine Eigenschaft der Dinge in unserem materiellen Universum. Aber die Bibel zeigt, dass die Engel z. B. nicht die Offenbarung von Gottes Geheimnissen kannten, bevor er selbst sie enthüllte (1. Petrus 1,12). Sie können also nicht in die Zukunft sehen. Da sie somit an eine Zeit (was für eine auch immer) gebunden sind, kann diese Zeit für sie auch enden.

[Shahirrim]

Nein, er empfing sie nicht als Mensch, sondern erst bei seiner Auferstehung zu geistigem Leben. Materielle Geschöpfe können nicht unsterblich sein. Das sagst du ja auch selbst. Wenn er aber gestorben ist (woran wohl kein Zweifel besteht), dann war er offensichtlich bis dahin nicht unsterblich. (Wenn er nicht gestorben ist, hat er sich nicht geopfert, und dann sieht es für uns ziemlich übel aus ...) Folglich konnte er die Unsterblichkeit nicht aufgeben. Was er aufgab, war seine vormenschliche geistige Existenz, verbunden mit zahlreichen Vorrechten als Erzengel in der Nähe Gottes. Dann ist es aber logisch, dass die Engel keine höhere Lebensform besaßen als ihr Anführer.

Nun, es bestand aber immer die Möglichkeit, dass Christus sündigt. Er war eben nicht mehr Gott und konnte damit versucht werden. Und als Mensch war er sehr wohl sterblich, auch wenn er als lebender Mensch natürlich erst mal gelebt hat. Somit hat er die Unsterblichkeit, die er vorher hatte aufgegeben. Und durch ein risikoreiches sterbliches Leben ersetzt. Christus vor seiner Menschwerdung war aber unsterblich.

Jesus war der Anfang der Schöpfung Gottes (Kolosser 1,15, Offenbarung 3,14). Da er gestorben ist, wurde er offensichtlich nicht unsterblich erschaffen. Siehe auch Römer 6,9, wo über Jesus gesagt wird:
....."Hinfort" bedeutet "ab jetzt und für die Zukunft". Das zeigt, dass es eine Zeit gab, in der das nicht so war. Schließlich kann man niemanden von den Toten erwecken, der nicht tot ist.

Ich verstehe das ganz anders.
Hätten Adam und Eva nicht gesündigt und vom Baum des Lebens gegessen, wären sie mit ewigem Leben ausgestattet worden (schreibst du ja auch später). Eine Menschwerdung Christi ist wäre ebenfalls unnötig gewesen. So aber musste er einmal Mensch werden. Da aber ein Opfer ausreicht, muss er nicht irgendwann nochmal Mensch werden. So wie es uns Hebräer 9 Vers 28 sagt. Ich kann mir hingegen durchaus vorstellen, dass wenn Jesus Lust darauf hätte, er sich durchaus ein zweites Mal zu einem Menschen machen kann. Will er aber nicht. Deswegen gibt es bei ihm keine Macht des Todes mehr über ihn.

Kann man so sehen. Genau wie aber ein Strahl irgendwo absorbiert werden kann, kann auch das Leben der Engel enden, obwohl das für sie von Natur aus nicht vorgesehen ist. So lange sie Gott treu sind, ist ihnen das Leben sicher. Das kann also für immer sein. Ein solches Leben, auf materieller Ebene, besaßen auch Adam und Eva, bevor sie sündigten. Der Tod wurde ihnen als Strafe für Sünde angedroht. Hätten sie nicht gesündigt, würden sie heute noch leben. Und so, wie Adam und Eva sich auflehnten und dafür starben und heute nicht mehr existieren, wird es auch den Rebellen im geistigen Bereich ergehen.

Unsterblichkeit kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen. Das sprengt die Grenzen unserer Phantasie. Meine ganz persönliche Ansicht (die niemanden zu irgend etwas verpflichtet) ist, dass Unsterblichkeit eine Lebensform ist, die an keinerlei Zeitablauf gebunden ist. Was ist der Tod? Ein Punkt auf unserer persönlichen Raum-Zeit-Kurve. Wir sind nicht frei, uns auf dieser Kurve vorwärts oder rückwärts zu bewegen oder stehen zu bleiben, und verlassen können wir sie schon gar nicht. Wir können sie nur vorwärts mit gegebener Geschwindigkeit durchlaufen. Und irgendwann hört sie auf. Dann sind wir nicht mehr da.

Für ein unsterbliches Wesen dagegen gibt es keinerlei Beschränkungen dieser Art. Es kann einen solchen Todes-"Punkt" mit Leichtigkeit vermeiden, weil es an keine solche Kurve gebunden ist. Weder Raum noch Zeit schränken es irgendwie ein. Der Begriff "Lebensende" ist in diesem Fall völlig sinnlos.

Dass Gott, als Schöpfer der Zeit, nicht an sie gebunden ist, ist leicht verständlich. Er ist der einzige, der nicht nur kein Ende haben wird, sondern auch keinen Anfang hatte (Psalm 90,2). Er kann diese Lebensform der Unsterblichkeit verleihen, wem er will. Der erste war Jesus bei seiner Auferstehung. Für Engel gibt es aber eine Zeit, wenn auch nicht notwendigerweise unsere, denn die ist eine Eigenschaft der Dinge in unserem materiellen Universum. Aber die Bibel zeigt, dass die Engel z. B. nicht die Offenbarung von Gottes Geheimnissen kannten, bevor er selbst sie enthüllte (1. Petrus 1,12). Sie können also nicht in die Zukunft sehen. Da sie somit an eine Zeit (was für eine auch immer) gebunden sind, kann diese Zeit für sie auch enden.

Wie geschrieben, es kann sein, dass du recht hast, aber ich lese dazu keine direkten Hinweise in der Bibel. Auch indirekt nur wenig. Was Unsichtbar ist, dass ist ja ewig laut 2. Korinther 4 Vers 18. Demnach auch sie Stätte der Engel im Himmel. Wenn allerdings Satan seinen zweiten Aufstand im Himmel gegen den Erzengel Michael anfängt, wird diese Stätte im Himmel nicht mehr gefunden (Offenbarung 12 Vers 8). Soll heißen, auch ewige Dinge können enden. Aber die Faktenlage dazu ist mir beim Leben der Dämonen zu dünn.

[Krabat]

Richtig ist, Luther hat eure Gaunermasche "Wenn der Taler im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt" beendet, nicht die Unsterblichkeit der Seele abgeschafft.

Als hättest Du ne Ahnung vom Thema, Nitscha. Jesus hat jedenfalls nichts von der Unsterblichkeit der Seele gesagt. Das Konzept geht tatsächlich auf die klassischen griechischen Philosophen zurück.
Du bist auch so ein Laberer.

[cornjung]

Als hättest Du ne Ahnung vom Thema, Nitscha. Jesus hat jedenfalls nichts von der Unsterblichkeit der Seele gesagt. Das Konzept geht tatsächlich auf die klassischen griechischen Philosophen zurück. Du bist auch so ein Laberer.

Hör auf mit deinen jüdischen loser- Götzen aus der Wüste. 5 Kriege hab ihr nur gegen Rom verloren, euer Jerusalem wurde 31 !!! mal erobert, und du fabulierst vom auserwählten Volk und deinem unehelichen Jesus, der wie ein Verbrecher am Kreuz geendet ist . Wir haben Varus besiegt, da habt ihr noch Sandkörner gezählt. Aber gut, bekanntlich weisst du Laberer nix übers Diesseits, glaubst aber viel übers Jenseits.....