Wie lange kann sich das Christentum noch halten ?

[GSch]

Ist auch Schwachsinn und widerspricht allem, was wir über das sog. Jenseits wissen.

Woher wissen wir das denn? Hat schon mal jemand davon erzählt?

Wir entwickeln uns über viele Leben weiter. Die Reinkarnation ist so gut wie bewiesen. Die Kirche hat sie nur aus Machtgründen aus dem Kanon geworfen

Eine in den östlichen Religionen durchgehend vorfindbare Idee. Allerdings hatte die Kirche keine Mühe damit, sie aus dem Kanon zu werfen, weil sie weder im AT noch im NT jemals vorkam. Das würde ja eine unsterbliche Seele voraussetzen, aber diese Idee ist der Bibel völlig fremd.

[Lykurg]

Woher wissen wir das denn? Hat schon mal jemand davon erzählt?

Eine in den östlichen Religionen durchgehend vorfindbare Idee. Allerdings hatte die Kirche keine Mühe damit, sie aus dem Kanon zu werfen, weil sie weder im AT noch im NT jemals vorkam. Das würde ja eine unsterbliche Seele voraussetzen, aber diese Idee ist der Bibel völlig fremd.

Befasse dich mal mit den Themen "Reinkarnationsforschung, Medialität, Nahtoderfahrungsforschung, Quantenphysik usw." "Jenseits des Todes" ist eine sehenswerte Doku, die gerade u.a. auf Netflix läuft

[GSch]

Befasse dich mal mit den Themen "Reinkarnationsforschung, Medialität, Nahtoderfahrungsforschung, Quantenphysik usw." "Jenseits des Todes" ist eine sehenswerte Doku, die gerade u.a. auf Netflix läuft

Mit Quantenphysik habe ich mich ausgiebig beschäftigt, aber dabei leider nichts über Tod und Leben gelernt. Stand weder auf dem Lehrplan noch in den Büchern. Von daher ist nichts zu holen.

[Differentialgeometer]

Woher wissen wir das denn? Hat schon mal jemand davon erzählt?



Eine in den östlichen Religionen durchgehend vorfindbare Idee. Allerdings hatte die Kirche keine Mühe damit, sie aus dem Kanon zu werfen, weil sie weder im AT noch im NT jemals vorkam. Das würde ja eine unsterbliche Seele voraussetzen, aber diese Idee ist der Bibel völlig fremd.

Du meinst eine unsterbliche Seele ist dem AT fremd??

[GSch]

Du meinst eine unsterbliche Seele ist dem AT fremd??

Ja.

[amendment]

Woher wissen wir das denn? Hat schon mal jemand davon erzählt?



Eine in den östlichen Religionen durchgehend vorfindbare Idee. Allerdings hatte die Kirche keine Mühe damit, sie aus dem Kanon zu werfen, weil sie weder im AT noch im NT jemals vorkam. Das würde ja eine unsterbliche Seele voraussetzen, aber diese Idee ist der Bibel völlig fremd.

Wir sollten hier die Begriffe "Seele" und "Reinkarnation" etwas präziser analysieren.

"Seele" MUSS per definitionem unsterblich sein. Reinkarnationen indes bedürfen keiner Unendlichkeit. Eine Seele, die stirbt, gibt es nicht. Kann es nicht geben. Das wäre ein Widerspruch. Reinkarnationen hingegen können nummerisch beziffert werden - und ein Ende haben, ohne dass die Begrifflichkeit daran Schaden nimmt.

[GSch]

"Seele" MUSS per definitionem unsterblich sein. Reinkarnationen indes bedürfen keiner Unendlichkeit. Eine Seele, die stirbt, gibt es nicht. Kann es nicht geben. Das wäre ein Widerspruch.

Widerspruch wozu? Zu deiner eigenen Vorstellung, offenbar. Aber die verpflichtet ja keinen zu irgend etwas.

Der Begriff "Seele" ist in verschiedenen Kulturen unterschiedlich besetzt. Mich interessiert in erster Linie, was die Bibel dazu zu sagen hat. Die in den Ursprachen für "Seele" gebrauchten Wörter (hebr.: néphesch [נֶפֶשׁ]; gr.: psychḗ [ψυχή]) bezeichnen in der Bibel eine Person, ein Tier oder das Leben, dessen sich Mensch oder Tier erfreuen.

"Seelen" können Menschen, Tiere oder sogar Geister sein. Und da Menschen und Tiere bekanntlich sterblich sind, gibt es sehr wohl sterbliche Seelen. Das ist durchgängiger Sprachgebrauch durch die ganze Bibel, sowohl im AT als auch im NT.

Es geht im Schöpfungsbericht gleich los (1. Mose 1):

20 Und Gott sprach: Es wimmle das Wasser von lebendigem Getier [wörtlich: lebenden Seelen], und Vögel sollen fliegen auf Erden unter der Feste des Himmels. 21 Und Gott schuf große Seeungeheuer und alles Getier [wörtlich: lebenden Seelen], das da lebt und webt, davon das Wasser wimmelt, ein jedes nach seiner Art, und alle gefiederten Vögel, ... 24 Und Gott sprach: Die Erde bringe hervor lebendiges Getier [lebende Seelen], ein jedes nach seiner Art: Vieh, Gewürm und Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art. ...

Von der Erschaffung des Menschen ist erst später die Rede, es handelt sich um Tiere.

Vom Menschen heißt es (1. Mose 2,7):

7 Da machte Gott der HERR den Menschen ... Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen [wörtlich: lebendige Seele].

Er bekam keine Seele - er wurde eine, nämlich ein lebendes Geschöpf.

Da mit néphesch das Lebewesen selbst gemeint ist, sollte man erwarten können, daß ihr die normalen physischen Funktionen oder Merkmale fleischlicher Geschöpfe zugeschrieben werden. Genau das ist der Fall. Von der néphesch (Seele) heißt es, daß sie Fleisch, Fett, Blut oder ähnliche stoffliche Dinge ißt (3. Mose 7,18, 20, 25, 27; 17,10, 12, 15; 5. Mose 23,24), hungrig ist oder danach verlangt, zu essen und zu trinken (5. Mose 12,15, 20f; Psalm 107,9; Sprüche 19,15; 27,7; Jesaja 29,8; 32,6; Micha 7,1), fett gemacht wird (Sprüche 11,25), fastet (Psalm 35,13), Unreines, wie z. B. einen toten Körper, berührt (3. Mose 5,2; 7,21; 17,15; 22,6; 4. Mose 19,13), ‘als Pfand ergriffen’ oder „entführt“ wird (5. Mose 24,6f), Arbeit tut (3. Mose 23,30), wenn müde, durch kühles Wasser erfrischt wird (Sprüche 25,25), erkauft (3. Mose 22,11; Hesekiel 27,13), aufgrund eines Gelübdes dargeboten (3. Mose 27,2), in Eisenbande gelegt wird (Psalm 105,18), schlaflos ist (Psalm 119,28) und nach Atem ringt (Jeremia 15,9). In allen diesen Texten findet man in den Ursprachen das jeweilige Wort für "Seele".

Pflanzen werden nicht als Seelen angesehen. Das Wort néphesch ist verwandt mit dem heb. Wort für "atmen", was Menschen und Tiere tun, aber nicht Pflanzen (jedenfalls nicht so wie wir).

Nirgends steht in der Bibel, dass Menschen oder Tiere eine unsterbliche Seele haben. Es gibt im AT und im NT zahlreiche Texte, die davon sprechen, daß die néphesch oder psychḗ (Seele) sterblich und dem Tod unterworfen ist (1. Mose 19:19f; 4. Mose 23,10; Josua 2:13f; Richter 5,18; 16,16, 30; 1. Könige 20,31f; Psalm 22,29; Hesekiel 18,4, 20; Matthäus 2,20; 26:38; Markus 3,4; Hebräer 10,39; Jakobus 5,20), stirbt, „abgeschnitten“ oder vernichtet wird (1. Mose 17,14; 2. Mose 12,15; 3. Mose 7,20; 23,29; Josua 10,28-39; Psalm 78,50; Hesekiel 13,19; 22,27; Apostelgeschichte 3,23; Offenbarung 8,9; 16,3) — sei es durch das Schwert (Josua 10,37; Hesekiel 33,6) oder durch Erstickung (Hiob 7,15) —, ferner, daß sie beim Ertrinken in Lebensgefahr ist (Jona 2,5), in die Grube oder in den Scheol hinabfährt (Hiob 33,22; Psalm 89,48) oder daraus befreit wird (Psalm 16,10; 30,3; 49,15; Sprüche 23,14).

Der Ausdruck „verstorbene“ oder „tote Seele“ kommt auch etliche Male vor und bezeichnet einfach eine „tote Person“ oder einen Leichnam (3. Mose 19,28; 21,1, 11; 22,4; 4. Mose 5,2; 6,6; Haggai 2,13; vgl. 4. Mose 19,11,*13).

Bibeltexte, in denen Gott den Ausdruck „meine Seele“ gebraucht (3. Mose 26,11, 30; Psalm 24,4; Jesaja 42,1) sind offenbar Anthropomorphismen. Gott ist nicht stofflich, aber ein lebendes Wesen ist er sehr wohl. Er ist tatsächlich eine unsterbliche Seele, aber eben keine irdische.

Wenn die Seele stirbt, ist sie tot. Das Leben ist zu Ende, endgültig, und wird nicht irgendwo fortgesetzt. Das wurde schon Adam gesagt (1. Mose 3,19):

19 Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du wieder zu Erde wirst, davon du genommen bist. Denn Staub bist du und zum Staub kehrst du zurück.

Adam sollte dahin zurückkehren, wo er vor seiner Erschaffung gewesen war. Nämlich nirgends, er existierte vorher nicht, und nach seinem Tod wäre er auch nicht mehr da, nirgends. Von einer Reinkarnation steht hier nichts, auch nicht als Regenwurm oder Mistkäfer oder so, sondern es gab ihn nicht mehr.

Mit der Zeit übernahmen sowohl die Kirchen als auch die Juden aus dem Hellenismus die Vorstellung einer geistigen, vom Körper getrennten Seele, die den Tod des Leibes überlebt und danach belohnt oder bestraft wird. Der Bibel ist das fremd. Die schlimmste Strafe, die dort für Sünden angedroht wird, ist der ewige Tod, nicht etwas danach. Eine Reinkarnation dagegen gehörte weder zu den Lehren der Bibel noch zur Vorstellungswelt der griechisch-römischen Antike und ist daher auch kein Teil der klassischen Kirchenlehren.

[amendment]

(...)

Adam sollte dahin zurückkehren, wo er vor seiner Erschaffung gewesen war. Nämlich nirgends, er existierte vorher nicht, und nach seinem Tod wäre er auch nicht mehr da, nirgends. Von einer Reinkarnation steht hier nichts, auch nicht als Regenwurm oder Mistkäfer oder so, sondern es gab ihn nicht mehr.

Mit der Zeit übernahmen sowohl die Kirchen als auch die Juden aus dem Hellenismus die Vorstellung einer geistigen, vom Körper getrennten Seele, die den Tod des Leibes überlebt und danach belohnt oder bestraft wird. Der Bibel ist das fremd. Die schlimmste Strafe, die dort für Sünden angedroht wird, ist der ewige Tod, nicht etwas danach. Eine Reinkarnation dagegen gehörte weder zu den Lehren der Bibel noch zur Vorstellungswelt der griechisch-römischen Antike und ist daher auch kein Teil der klassischen Kirchenlehren.

Richtig. In der Bibel steht nichts von Reinkarnationen. Das ist zumindest für mich unstrittig.

Was aber den Begriff "Seele" betrifft, so geht es hier bei nicht um eine vermeintlich korrekte Herleitung, sondern es geht um den "Gebrauch des Begriffes", um das allgemeine Verständnis, um die inhaltliche Vorstellung.

Und diese ist heutzutage nun mal fest mit dem Begriff der Unsterblichkeit verknüpft. Ob das korrekt interpretiert ist oder nicht, spielt leider keine Rolle. Es zählt, was die Menschen sich darunter vorstellen...

[Swesda]

Richtig. In der Bibel steht nichts von Reinkarnationen. Das ist zumindest für mich unstrittig.

Was aber den Begriff "Seele" betrifft, so geht es hier bei nicht um eine vermeintlich korrekte Herleitung, sondern es geht um den "Gebrauch des Begriffes", um das allgemeine Verständnis, um die inhaltliche Vorstellung.

Und diese ist heutzutage nun mal fest mit dem Begriff der Unsterblichkeit verknüpft. Ob das korrekt interpretiert ist oder nicht, spielt leider keine Rolle. Es zählt, was die Menschen sich darunter vorstellen...

Eine Seele ist das was übrig bleibt, wenn man einen Menschen in einen Hochofen wirft. Vielleicht entsteht sie sogar erst im Augenblick des Todes, quasi als himmlischer Furz. Vielleicht stirbt eine Seele, wenn irgendwo ein neuer Mensch geboren wird. Schöne Vorstellung, finde ich.

Oder es ist nur wieder so ein Blödsinn, den sich ein Pfaffe ausgedacht hat um sich beliebt zu machen und ein paar Almosen abzugreifen. Realistische Vorstellung, finde ich.

[Swesda]

Befasse dich mal mit den Themen "Reinkarnationsforschung, Medialität, Nahtoderfahrungsforschung, Quantenphysik usw." "Jenseits des Todes" ist eine sehenswerte Doku, die gerade u.a. auf Netflix läuft

Vergiss das. Er wird nicht wiederauferstehen.