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Thema: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

  1. #171
    Mitglied Benutzerbild von HansMaier.
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Was für ein Gewese wegen den paar Peanutsmilliarden für die Lufthansa.
    Wartet mal ab bis die Deutsche Bank gerettet werden muss...
    MfG
    H.Maier
    "Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann,
    wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen,dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt.
    Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang." - Carl Jacob Burckhardt (Schweizer Historiker) -

  2. #172
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Zitat Zitat von Haspelbein Beitrag anzeigen
    Ich denke eher, damit die italienischen Staatsanleihen keinen Risikoaufschlag bekommen.
    Ja. Die Entwicklung ist schließlich nicht linear. Prinzipiell müssen Banken ihre Positionen in Staatsanleihen nämlich durchaus nach Marktwert bilanzieren bzw. sogar Sicherheiten an die Clearingstellen verpfänden. Mit 200 Basispunkten Ausweitung des Spreads liegen die großen französischen Banken ganz schnell im Bereich von Verlusten in Höhe von zweistelligen Milliardensummen. Nicht unbedingt eine Situation, die weitere Käufe in großem Umfang erlaubt.

  3. #173
    From Hell Benutzerbild von Drache
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Die Lufthansarettung wäre ein Betrug am Steuerzahler. Diese Unternehmen waren mal in Staatsbesitz und wurden einfach verramscht.
    Manager und andere Hasadeure haben sich bereichert, das Unternehmen regelrecht ausbluten lassen und nun sind keine Reserven mehr da,
    um selbst kleinste Krisen zu überstehen. Meines Erachtens nach sollten sie die Bude einfach pleite gehen lassen. Es ist zwar schade für die
    Angestellten, aber es kann nicht sein, daß jedes Großunternehmen nach dem Staat schreit, wenn es durch eigene Schuld in Schieflage gerät.
    "Wo Not du findest, deren nimm dich an; Doch gib dem Feind nicht Frieden." Loddfafnir's-Lied
    „Europa ist heute ein Pulverfass, und seine Regenten agieren wie Männer, die in einer Munitionsfabrik rauchen.” Otto von Bismarck
    ###

  4. #174
    cornjung
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Zitat Zitat von Leibniz Beitrag anzeigen
    Die Lufthansa verfügt über etwa vier Milliarden Euro Liquidität und erleidet stündliche Verluste von etwa 1,1 Millionen Euro. Zudem hatte die Lufthansa Absicherungen auf dem Terminmarkt vorgenommen, die nun zusätzliche Verluste verursachen.

    Laut der Lufthansa selbst, soll kommende Woche ein staatliches Rettungspaket im Umfang von bis zu 10 Milliarden Euro beschlossen werden.

    Ein signifikanter Anteil könnte durch eine Kapitalerhöhung mit Beteiligung der BRD zustande kommen.

    Weiterhin bleibt fraglich, ob diese Mittel ausreichen und ferner, inwiefern die Lufthansa mit dem potentiell gewaltigen Schuldenberg, der zusätzlich aufgenommen werden könnte, überleben kann.
    Airlines waren schon immer sehr unattraktiv, weil der Wettbewerb stark ist und die Gewinne eher gering ausfallen.

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    Normalerweise haftet man für Fehlentscheidungen und Missmangement mit seinem Job und Vermögen, es sei denn, man ist Beamter oder Banker und haftet für nichts, oder gross genug, dass man vom Staat sprich Steuerzahler " gerettet " wird. Das ist doch unglaublich, dass eine Lufthansa nur Mist baut, und jetzt verstaatlich wird. Und noch mehr Verluste macht. Marktwirtschaft. Survival of the fittest. Ich würde die pleite gehen lassen wie die Lehman Brothers Bank oder Schlecker....und die " Manager " haftbar machen. Von wegen systemrelevant.

  5. #175
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Zitat Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
    Normalerweise haftet man für Fehlentscheidungen und Missmangement mit seinem Job und Vermögen, es sei denn, man ist Beamter oder Banker und haftet für nichts, oder gross genug, dass man vom Staat sprich Steuerzahler " gerettet " wird. Das ist doch unglaublich, dass eine Lufthansa nur Mist baut, und jetzt verstaatlich wird. Marktwirtschaft. Survival of the fittest. Ich würde die pleite gehen lassen....und die " Manager " haftbar machen.
    Das wäre auch keine Katastrophe. Im Insolvenzverfahren würden eben die Schulden restrukturiert werden und Kostensenkungen veranlasst werden. Das ist kein Unternehmen, was in einem Insolvenzverfahren abgewickelt werden würde.
    Vermutlich spielen hier auch noch andere Gesichtspunkte eine Rolle. Vielleicht haben sie Angst, (das hätten sie zu Recht) dass der große Airbus-Auftrag keinen Bestand hat.

  6. #176
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Zitat Zitat von Leibniz Beitrag anzeigen
    Ja. Die Entwicklung ist schließlich nicht linear. Prinzipiell müssen Banken ihre Positionen in Staatsanleihen nämlich durchaus nach Marktwert bilanzieren bzw. sogar Sicherheiten an die Clearingstellen verpfänden. Mit 200 Basispunkten Ausweitung des Spreads liegen die großen französischen Banken ganz schnell im Bereich von Verlusten in Höhe von zweistelligen Milliardensummen. Nicht unbedingt eine Situation, die weitere Käufe in großem Umfang erlaubt.
    Laut gewissen Spezialisten im Forum ist genau das gar kein Problem, solange die Banken die Anleihen des eigenen Staates halten. Es ist jedoch korrekt, dass die Effekte nicht linear und nur schwer begrenzbar sind. (Letztendlich ist genau das die Lehre der letzten Finanzkrise.)

  7. #177
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Zitat Zitat von Drache Beitrag anzeigen
    Die Lufthansarettung wäre ein Betrug am Steuerzahler. Diese Unternehmen waren mal in Staatsbesitz und wurden einfach verramscht.
    Manager und andere Hasadeure haben sich bereichert, das Unternehmen regelrecht ausbluten lassen und nun sind keine Reserven mehr da,
    um selbst kleinste Krisen zu überstehen. Meines Erachtens nach sollten sie die Bude einfach pleite gehen lassen. Es ist zwar schade für die
    Angestellten, aber es kann nicht sein, daß jedes Großunternehmen nach dem Staat schreit, wenn es durch eigene Schuld in Schieflage gerät.
    Die Lufthansa gehoert wieder zu 100 % in staatliche Hand. Andere Laender
    der EU sollten ihre groessten Fluggesellschaften ebenfalls verstaatlichen.
    Dann kann die EU nichts wg. " Wettbewerbsverzerrungen " zu bestanden.

    Gleichzeitig sollten alle EU Laender der Ryanair Billigfluggesellschaft nebst
    anderen Zeckenfluggesellschaften der Privatwirtschaft die Landerechte in
    Europa entziehen. Billiganbieter wie Ryanair werden ohne verkacken, weil
    das Geschaeftskonzept durch die Coronopanikshow obsolet geworden ist.

    Der gemeine Poebel wird die naechsten Jahren nicht mehr in den Urlaub
    fliegen, selbst wenn Ryanair die Urlaubsfluege und Staedtereisen gratis
    anboete.
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

    (Sheriff von Nottingham)

  8. #178
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Zitat Zitat von Haspelbein Beitrag anzeigen
    Laut gewissen Spezialisten im Forum ist genau das gar kein Problem, solange die Banken die Anleihen des eigenen Staates halten. Es ist jedoch korrekt, dass die Effekte nicht linear und nur schwer begrenzbar sind. (Letztendlich ist genau das die Lehre der letzten Finanzkrise.)
    Abgesehen davon, dass ziemlich schnell alle Kapitalanforderungen nicht mehr erfüllt werden und irgendwann die Insolvenz durch Überschuldung eintritt ist es natürlich kein Problem.

  9. #179
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

    Zitat Zitat von Haspelbein Beitrag anzeigen
    Laut gewissen Spezialisten im Forum ist genau das gar kein Problem, solange die Banken die Anleihen des eigenen Staates halten. Es ist jedoch korrekt, dass die Effekte nicht linear und nur schwer begrenzbar sind. (Letztendlich ist genau das die Lehre der letzten Finanzkrise.)
    Die Endloesung des Bonitaetsproblems hochverschuldeten Staaten wie
    z.B. Deutschland ist nicht komplex, sondern trivial. Man verkuendete allen
    Glaeubigern die Einstellung des Schuldzinsendienstes und Totalverlust
    ihres dem Staat geliehenen Kapitals.

    Dabei gibt es nur eine Ausnahme:

    Kleinanleger die als Privatpersonen Staatsanleihen gekauft haben, wobei
    eine Freibetragsgrenze von 250.000 EUR festgesetzt wird, behalten das dem
    Staat geliehene Kapital. Die Rendite wird durch verdoppelte Zinsen erhoeht.


    Allen anderen Anleger sagt man " Dankeschoen " und verpisst Euch!

    Sollte der Deutsche Staat irgendwann wieder frisches Kapital benoetigen,
    " scheisst " er auf Ratingagenturen, Investmentbanken, Hedgefonds und
    sonstige Geldverleiherkraken, indem er sich ausschliesslich beim eigenen
    Volk das benoetigte Kapital leiht.

    Jeder Deutsche Buerger darf maximal 250.000 EUR in neue Staatsanleihen
    investieren. Zinssatz 3 % bei 3 Jahren Laufzeit, 5 % bei 10 Jahren und
    8 % bei 20 Jahren Laufzeit.


    Das haben die Japaner erfolgreich gemacht und sind damit, obwohl die
    Staatsverschuldung Japans weltweit die Hoechste ist, unabhaengig von den
    raffgierigen Akteuren der internationalen Finanzmaerkten, weil das
    japanische Volk der einzige Glaeubiger des japanischen Staates ist.
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! "

    (Sheriff von Nottingham)

  10. #180
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    Standard AW: Lufthansa droht Insolvenz, wenn die Rettung ausbleibt

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