75. Tag des Sieges/der Kapitulation: Fragen an die Deutschen

[Fortuna]

Das sind Lügenmärchen der Alliierten. Selbst Schäuble hat gesagt das Deutschland seit 1945 zu keinem Zeitpunkt mehr souverän gewesen ist.
Deutschland wurde nach dem Krieg vom souveränen Staat zum bloßen Wirtschaftsstandort mit Humankapital aus aller Herren Länder umgewandelt.

Und in diesem verschissenen Arbeits- und Ausbeutungslager will ich Sand im Getriebe sein, so gut es nur geht.

[herberger]

Der Führer hat einen Krieg angefangen nur um ihn zu verlieren, dann war er doch bestimmt ein Agent der Siegermächte.

[Lichtblau]

Exakt darauf wollte ich hinaus. Merci Dir

Ohne Sprit spielt die wie auch immer geartete Kampfmoral absolut keine Rolle, weder beim Panzerfahrer noch beim Kampfpiloten, da er seine Waffe erst gar nicht einsetzen kann (!), geht das nicht in Deine Birne?


Wie Du weiter unten um 17:20 Uhr ausführtest, gibt es für Dich mehrere Chancen und Ursachen für Sieg oder Niederlage, doch seltsamerweise sticht bei Deinen Kommentaren nicht nur in diesem Strang sondern auch in anderen gehäuft der "Fanatismus" bzw. die Kampfmoral der jeweiligen Truppen hervor. Will sagen, Du selbst pickst Dir zumeist eine vermeintliche Ursache heraus, bei gleichzeitigem Anklagen, dass die Diskussionsgegner nicht mehrere Ursachen zu Betracht ziehen.
Zudem vermittelst Du damit den Eindruck, dass die Rotarmisten sämtlich in Sachen Kampfmoral gar übermenschlich gewesen seien, während Wehrmacht, Waffen-SS und unsere Verbündeten allesamt als feige Duckmäuser, die sich vor dem Kampf drückten, daherkommen, ansonsten hätten ja die Achsenmächte den Krieg gewonnen und nicht die Allierten (zugegeben, ein wenig überzogen von mir dargestellt, aber der Tenor sollte erkennbar sein).

Es gab ja nicht keinen Sprit, sondern zu wenig Sprit.

Ich betone die Kampfmoral weil ich sie weit unterbewertet finde.

Aber selbstverständlich ist diese nur ein Faktor unter vielen.

Hier habe ich zB ausgeführt das auch der deutsche Rohstoffmangel u.a. bei Öl zur Niederlage führte:

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[DaBayer]

Es gab ja nicht keinen Sprit, sondern zu wenig Sprit.

Ich betone die Kampfmoral weil ich sie weit unterbewertet finde.

Aber selbstverständlich ist diese nur ein Faktor unter vielen.

Hier habe ich zB ausgeführt das auch der deutsche Rohstoffmangel u.a. bei Öl zur Niederlage führte:

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Yep, und mit zu wenig Sprit kann man nicht alle verfügbaren Panzer und Flugzeuge einsetzen -> weniger Chancen auf Erfolg.

Danke für die Verlinkung.
Die von Dir dort aufgeführten Punkte sind halt alle von der Moral abgekoppelt, drum verstehe ich nicht, warum Du Dich hierzustrangs so darauf versteifst.

[houndstooth]

Das sind Lügenmärchen der Alliierten. Selbst Schäuble hat gesagt das Deutschland seit 1945 zu keinem Zeitpunkt mehr souverän gewesen ist.
Deutschland wurde nach dem Krieg vom souveränen Staat zum bloßen Wirtschaftsstandort mit Humankapital aus aller Herren Länder umgewandelt.

Alberne hyperbel...

[Differentialgeometer]

Alberne hyperbel...

Mäisezahn weiss natürlich mehr als ein Politiker, der vier Jahrzehnte in der Politik auf dem Buckel hat. Klar

[houndstooth]

Es gab ja nicht keinen Sprit, sondern zu wenig Sprit.

So ist es.

DEU hatte via seiner Hydrierwerke sogar noch Treibstoffe in's Ausland, wie z.B. Schweden, exportiert. Bis die z.T. camouflierten Hydrierwerke systematisch zerbombt wurden. (Siehe dazu einen Beitrag in einem anderem Strang dieses Forums)

In der Tat, blieben deutsche Panzer manchmal nur wenige Kilometer von riesigen alliierten Treibstoffvorraeten entfernt stehen.

Drei dicke Treibstoffpipelines ; Benzin, Diesel und Kerosin; wurden 1944 von England nach Frankreich gelegt.

Von dem dortigem depot wurden via 'RED BALL' - einer Flotte von ~ 6.000 Army LKWs - die Treibstoffe ( Munition etc) schnell dorthin befoerdert wo es gebraucht wurde.

[Links nur für registrierte Nutzer] hatte first right of way , also Vorfahrt auf allen Strassen gehabt, d.h. Alles musste RED BALL sofort aus dem Wege gehen.

[houndstooth]

Mäisezahn weiss natürlich mehr als ein Politiker, der vier Jahrzehnte in der Politik auf dem Buckel hat. Klar

Das Wenige dass ich weiss, vergesse ich meistens.
Aus der Patsche helfen mir Buecher.
Zum Glueck kann ich schnell lesen.

[Einzig]

Es besteht immer noch die Möglichkeit das es sich um eine eingebildete Bedrohung handelte.

Man darf die Propaganda nicht aus dem Auge lassen. Und schon holt man sich noch mehr! Immer noch herrscht zuviel Propaganda in den Köpfen der unterschiedlichen Menschen vor. Immer noch können sie Wahrheit nicht von Trugbild unterscheiden. Das ist der Feind und das ist der Freund und alles andere spielt keine Rolle!

[Dr.Zuckerbrot]

Es gab ja nicht keinen Sprit, sondern zu wenig Sprit.

Ich betone die Kampfmoral weil ich sie weit unterbewertet finde.

Aber selbstverständlich ist diese nur ein Faktor unter vielen.

Hier habe ich zB ausgeführt das auch der deutsche Rohstoffmangel u.a. bei Öl zur Niederlage führte:

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War es nicht einfach Mangel durch Vergeudung aus Inkompetenz?
Du erwähnt das Wolfram für die panzerbrechende Munition. Die USA nehmen dafür Uran, das in D auch verfügbar war. Hat man über die Verwendung von Uran auf deutscher Seite nachgedacht?

Was ebenfalls bleibt, ist die häufig fehlende Optimierung. Die Flak hatte ich schon erwähnt, aber auch die Jäger hatten anscheinend jede Menge Besatzungen, die in der Mehrzahl nicht einmal einen Abschuss erzielt haben. Man hat zigtausend Flugzeuge gebaut und sie mit 87 Oktan-Treibstoff versorgt, während die Westallierten 100 Oktan zur Verfügung hatten. Wäre also weniger Ressourcen für Flugzeuge und mehr für besseren Treibstoff vernünftiger gewesen?