Studie des Umweltbundesamtes Neue Motorräder und Autos sind oft unnötig laut

[mick31]

Jep. Recht haben sie. Dieser Klappenauspuff muss verboten werden. Und die extra eingeleitete "Fehlzündung" beim Schaltvorgang bei manchen Autos.

So ein Schmarrn, jedes Verbot ist Scheiße.

[mick31]

Dann glaube es eben nicht.

Ich bin häufig in einer der besonders stark betroffenen Gegenden und da ist nichts von erst vor kurzem gekauften Häusern.

Die Leute leben größtenteils schon seit mehreren Generationen in den betreffenden Dörfern und Städtchen. Was sich aber wirklich geändert hat, ist die seit einigen Jahren stark zugenommene Anzahl an Motorradfahrern, die jetzt meinen, die Dörfer mit ihrem Radau terrorisieren zu dürfen.

Schau dich doch einfach mal nach den einschlägigen Videos im Netz um.

Oder möchtest du jetzt behaupten, die Tiroler sind erst vor kurzem in ihre Dörfer gezogen und haben jetzt für einige Strecken aus reinem Jux ein völliges Motorrad-Verbot für die gesamte Sommersaison erlassen?

also ihr in Baden Türkenberg seid schon alle recht grün.

Wir sind schon vor 30 Jahren alle mit offenen Pfeifen auf dem Mopped gefahren, auf der Katana, auf der GSXR, auf der CBR 900 immer überall

[Chronos]

Was Du aber zu erwähnen vergißt - die Tirolesen haben diese Straßen nur für "besonders laute" Motorräder gesperrt (und dies soll eine absolute Minderheit betreffen) und setzt natürlich das dann voraus, was Du mir vorwirfst - Kontrollen, Kontrollen und nochmals Kontrollen.
Solltest Du auf diese (dann dauerhaften) Kontrollen verzichten, dann ist es wie mit dem Schwarzfahren - ist einfach eine Risikoabwägung - wie oft kann ich schwarz fahren bis ich erwischt werde und 200 € schrecken doch nicht ab.

Da halte ich die Lösung - kein ABE, weil manipuliert = Straftat mit der zwingende Folge dass das Tatwerk eingezogen werden muss und nach Abschluss des Verfahrens zum Wohle der Allgemeinheit meistbietend versteigert wird für deutlich zielführender. Hast Du da erst einmal die ersten 50, die ersten 100 Fahrzeuge eingezogen und versteigert - das wird sich herumsprechen und dann kann auch der Kontrolldruclk nachlassen.
Es ist halt schon ein Unterschied, ob Du ein paar Euro fuffzich Strafe bezahlen darf oder Dein geliebtes Kraftfahrzeug, welches im Falle eines Falles mehrere zehntausend mit deutlich über einhunderttausend Eurp gekostet haben kann nicht mehr Dein eigen ist.

Dies wird zwar nicht verhindern, dass die Hardcore-Driver in diesem Segment darauf verzichten werden - aber ich denke deutlich über 90 - 95% derer, welche heute ihre Fahrzeuge manipulieren, werden dann die Finger davon lassen...

Ja, stimmt, die Tiroler haben für insgesamt 14 Motorrad-Modelle bzw. Fabrikate saisonale Streckensperren verhängt.
Die betreffenden Modelle hatte ich im betreffenden Strang schon im Mai eingestellt:

Modell / Im Fahrzeugschein eingetragenes Standgeräusch

Aprilia V4 Tuono 1100 Factory 96 dB(A)
Aprilia RSV4 1100 Factory 105 dB(A)
Aprilia RSV4 1000 RR 96 dB(A)
BMW S 1000 RR 98 dB(A)
Ducati Hypermotard SP 97 dB(A)
Ducati Multistrada 1260 102 dB(A)
Ducati Diavel 102 dB(A)
Ducati SuperSport 98 dB(A)
Harley-Davidson Dyna Street Bob 97 dB(A)
Harley-Davidson FXDR 14 97 dB(A)
Harley-Davidson 1200 Custom 99 dB(A)
Harley-Davidson Sportster Forty Eight 99 dB(A)
Kawasaki Z 900 97 dB(A)
KTM 890 Duke 96 dB(A)

Aber auch die Tiroler Lösung ist nur eine halbherzige Sache. Wir müssen als unabdingbar voraussetzen, dass Kontrollen unerlässlich sind, denn die rücksichtslosen bastelnden Radaubrüder, die die Schalldämpfer auch bei nicht gesperrten Modellen ausräumen, wird es auch weiterhin geben.

Aber da liegt bei der derzeit noch in Deutschland geltenden Version der Knackpunkt. Während die Tiroler nur sehr wenige Zuwiderhandelnde herausziehen müssen, haben die Kontrollen bei uns keinerlei juristisch wasserdichte Anhaltspunkte, sondern müssen in jedem Einzelfall aufwendige und zeitraubende sowie vor allem juristisch anzweifelbare Schallmessungen durchführen. Und dies ist der ganzen Sache einfach nicht mehr angemessen.

Daher kann die einzig sinnvolle Lösung nur die Sperrung von ganzen Strecken mindestens an den Wochenenden für alle motorgetriebenen Zweiräder sein. Tiroler Modell, nur eben auf alle motorgetriebenen Zweiräder.
Dadurch können die zeitraubenden Kontrollen fast ganz entfallen, denn Zuwiderhandelnde können quasi schon aus dem fahrenden Streifenwagen heraus identifiziert und ein Bußgeld verhängt werden.

[Chronos]

So ein Schmarrn, jedes Verbot ist Scheiße.

Klar. Wir könnten ja sowieso die gesamte StVO abschaffen, denn die ist eh nur von kurzbeinigen und kurzhaarigen, hochdeutsch plappernden, potthässlichen Preussenweibern erfunden worden....

[BlackForrester]

Ja, stimmt, die Tiroler haben für insgesamt 14 Motorrad-Modelle bzw. Fabrikate saisonale Streckensperren verhängt.
Die betreffenden Modelle hatte ich im betreffenden Strang schon im Mai eingestellt:

Aber auch die Tiroler Lösung ist nur eine halbherzige Sache. Wir müssen als unabdingbar voraussetzen, dass Kontrollen unerlässlich sind, denn die rücksichtslosen bastelnden Radaubrüder, die die Schalldämpfer auch bei nicht gesperrten Modellen ausräumen, wird es auch weiterhin geben.

Aber da liegt bei der derzeit noch in Deutschland geltenden Version der Knackpunkt. Während die Tiroler nur sehr wenige Zuwiderhandelnde herausziehen müssen, haben die Kontrollen bei uns keinerlei juristisch wasserdichte Anhaltspunkte, sondern müssen in jedem Einzelfall aufwendige und zeitraubende sowie vor allem juristisch anzweifelbare Schallmessungen durchführen. Und dies ist der ganzen Sache einfach nicht mehr angemessen.

Daher kann die einzig sinnvolle Lösung nur die Sperrung von ganzen Strecken mindestens an den Wochenenden für alle motorgetriebenen Zweiräder sein. Tiroler Modell, nur eben auf alle motorgetriebenen Zweiräder.
Dadurch können die zeitraubenden Kontrollen fast ganz entfallen, denn Zuwiderhandelnde können quasi schon aus dem fahrenden Streifenwagen heraus identifiziert und ein Bußgeld verhängt werden.

Dann kannst Du a) den Zweiradmarkt gleich ganz verbieten oder wirst b) vor Gericht ganz gewaltätig auf die Fresse fliegen, weil - Du würdest einen Anwohner diskriminieren, dem Du verbietest von seinem Haus A nach seinem Ziel B zu kommen. Das Problem soll sich auch in Tirol stellen - sprich es sollen Klagen anhängig sein und ob ein EuGH (falls die Klagen dort landen) diese Diskriminierung durchgehen lässt ist fraglich.

[BlackForrester]

Linksgrüner Dreck von und für Idioten die weder einen Moppedführerschein haben, noch das verstehen das zum fahren auch sound gehört.

Wieder dumme Saupreißn die neidig sind und anderen nichts gönnen wollen was sie nicht verstehen.

a) Sound liegt in der Hörbetrachtung des Einzelnen - was für den Einen Sound ist für den Anderen Krach.
b) Eine Harley "bollert" auch mit 80 db, da ändert sich am Sound nix - nur eben nicht so laut.

[BlackForrester]

Eigentlich sind die Vorausetzungen für E-Mobilität auf dem Land besser als in der Stadt, die Leute haben eher eigene Häuser und notfalls lässt sich auf dem Dorf eher noch ein Stromkabel über den Bürgersteig legen als in der Stadt, oder der Vermieter/Nachbar lässt einen laden wenn man da ein gutes Verhältnis hat. Aber wo sollen die Leute laden, die in Mietskasernen leben?

In der Theorie ja - ich wohne an der Hauptstraße in meinem Dorf und alleine in meinem Sichtbereich parken des nächtens in etwa 2 Dutzend Fahrzeuge, weil deren Besitzer eben keine Parkgarage haben. Da nützt es auch nix, wenn Du zu Deinem Vermieter / Nachbar eine gute Beziehung hast - denn heute parkst Du vor der Hausnimmer 20, morgen vielleicht vor der Hausnummer 30 und übermorgen vor der Hausnummer 40, weil eben nur deer Platz frei war.
Gut, nicht so viel in in einer Stadt - dafür lohnt es sich aber auch nicht eine, zwei, drei Ladestation hinzustellen, welche tagsüber nicht genutzt würden und in der Nacht nicht ausreichen um alle Kfz entsprechend laden zu können.

[BlackForrester]

Die Argumente sind immer die gleichen.

Ich baue/kaufe an einer Hauptverkehrsstrasse, neben einem Sportplatz, einer Schule, einem Gewerbegebiet, einer Wiese, einem Bauernhof mit Weidewirtschaft usw. und nachher fällt mir „überraschend, urplötzlich und wie aus heiterem Himmel“ auf, dass es dort laut sein kann, ja sogar wird oder sogar unangenehm riechen kann.

Da muss man dagegen machen, schnell eine von einer Partei getragenen aber nach außen angeblich unabhängigen Bürgerinitiative her. Das muss schnell beendet werden, das ist eine Zumutung.

Dann wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht.


Dass dieses aber schon vorher klar war, deshalb das Objekt im Preis günstiger gewesen ist, das will man nicht wahr haben, sehen, man sehenden Augen, intaktem Gehörs und na ja nicht so, klarem Verstand, das so wie gesehen erworben hat.

Bei einem Zugezogenen oder Zuziehenden ist Deine Argumentation voll zutreffend - es gibt aber auch Menschen / Familien, welche seit Generationen dort wohnen und bei denen dies, ausser dem Lärm, dann mit einem monetären Nachteil verbunden ist.

[BlackForrester]

So ein Schmarrn, jedes Verbot ist Scheiße.

Ob Klappenauspuff, Fehlzündung, ausgeräumter Auspuff oder was weiß ich noch alles - ich würde es nicht verbieten, so lange man a) die entsprechenden "Lärmgrenzwerte" (und die muss man nur einmal konkret definieren) damit einhalten kann und b) die ABE nicht erlischt.

Sollte a) oder b) aber nicht eingehalten werden bzw. erlöschen - dann hätte der Staat bei mir Zusatzeinnahmen.

[Chronos]

Dann kannst Du a) den Zweiradmarkt gleich ganz verbieten oder wirst b) vor Gericht ganz gewaltätig auf die Fresse fliegen, weil - Du würdest einen Anwohner diskriminieren, dem Du verbietest von seinem Haus A nach seinem Ziel B zu kommen. Das Problem soll sich auch in Tirol stellen - sprich es sollen Klagen anhängig sein und ob ein EuGH (falls die Klagen dort landen) diese Diskriminierung durchgehen lässt ist fraglich.

a) Ein prospektiver Motorradkäufer wird sich in den allermeisten Fällen wohl kaum von den Sperrungen einiger neuralgischer Strecken von einem geplanten Kauf abhalten lassen.

Ausserdem gibt es wohl kaum noch Händler bzw. Werkstätten, die ausschließlich von Motorrädern leben. Die meisten haben ihr Geschäftsfeld schon längst auf den boomenden Markt für Fahrräder und vor allem E-Bikes erweitert.
Zudem stört es mich persönlich überhaupt nicht, wenn der Verkauf von sowieso meist ausländischen Motorrädern (Japan, Italien, USA) etwas zurückgeht. That's life.

b) Erstens würde ein juristisch wasserdicht verfasstes Streckenverbot von keinem Gericht einkassiert werden können. Zudem besteht für eine tatsächlich berechtigte Nutzung von Anwohnern - beispielsweise aus beruflichen Gründen - immer die Möglichkeit einer vom zuständigen Landratsamt auszustellenden Ausnahmegenehmigung.

Zweitens gibt es bereits jetzt schon jede Menge Streckensperrungen in Deutschland - vor allem an Wochenenden und Feiertagen -, wie die nachstehend verlinkte Tabelle zeigt:

ID PLZ Art der Sperrung Name der Örtlichkeit Ort Bundesland Straßenbezeichnung Straßenname
#00010 01848 Wochenend und Feiertagssperrung Polenztal Hohnstein Sachsen S 165 Polenztalstrasse
#00190 29456 Wochenend und Feiertagssperrung Elbufer Hitzacker Niedersachsen K19/K36 Elbuferstraße
#00230 31848 Wochenend und Feiertagssperrung Nienstedter Pass Bad Münder Niedersachsen L 401 ---
#00250 31737 Wochenend und Feiertagssperrung --- Rinteln Niedersachsen K 80 ---
#00260 31737 Vollsperrung aufgehoben Unabhängigkeitsstraße Westendorf Rinteln-Westendorf Niedersachsen K 74 Stolzenegge
#00320 35625 Vollsperrung --- Hüttenberg Hessen K 355 ---
#00340 35641 Vollsperrung --- Schöffengrund Hessen ---
#00430 38315 Vollsperrung aufgehoben --- Werlaburgdorf Niedersachsen K83 Westendorf
#00490 42929 Vollsperrung --- Wermelskirchen NRW K18 ---
#00600 51545 Wochenend und Feiertagssperrung --- Waldbröl-Schladern NRW B 256 ---
#00630 52152 Wochenend und Feiertagssperrung --- Simmerath NRW L 128 ---
#00715 55576 Vollsperrung aufgehoben --- Sprendlingen Rheinland-Pfalz L415 Sprendlinger Strasse
#00765 57392 Wochenend und Feiertagssperrung --- Schmallenberg NRW B236 Hochsauerland Höhenstrasse
#00767 57413 Wochenend und Feiertagssperrung Wildewiese Rönkhausen NRW L 687 Lenscheider Straße
#00780 58239 Wochenend und Feiertagssperrung --- Schwerte NRW B 236 ---
#00790 58285 Vollsperrung --- Gevelsberg NRW B7 ---
#00800 58339 Vollsperrung --- Hagen/Volemtal NRW L 701 Osemundstraße Prioreier Straße
#00820 58849 Vollsperrung aufgehoben Nordhelle Herscheid NRW L 707 Ebbestrasse
#00850 59821 Wochenend und Feiertagssperrung Ochsenkopf Arnsberg NRW L 685 Sunderner Str. In der Flamke
#00902 61389 Vollsperrung Feldberggebiet Gemeinde Schmitten Hessen L3004, L3024, L3276 Feldberggebiet
#00920 64668 Wochenend und Feiertagssperrung Kreidacher Höhe Zotzenbach Hessen L 3409 Stallenkandel
#00940 64743 Wochenend und Feiertagssperrung --- Beerfelden- Oberzent Hessen ---
#00960 64759 Wochenend und Feiertagssperrung Obersensbachtal Sensbachtal Hessen L3120 Sennsbacher Str.
#01010 67468 Wochenend und Feiertagssperrung Elmsteiner Tal Frankeneck Rheinland-Pfalz L 499 Johanniskreuz Str.
#01110 72336 Wochenend und Feiertagssperrung --- Balingen Baden-Württemberg ---
#01120 72639 Wochenend und Feiertagssperrung --- Neuffen Baden-Württemberg ---
#01215 77866 Wochenend und Feiertagssperrung Motodrom Rheinbischofsheim Baden-Württemberg K 5311 Renchener Straße
#01240 79100 Wochenend und Feiertagssperrung Schauinsland Freiburg im Breisgau Baden-Württemberg L 124 Schauinslandstrasse
#01320 82431 Wochenend und Feiertagssperrung --- Kochel am See Bayern ---
#01380 86866 Wochenend und Feiertagssperrung --- Mickhausen Bayern ---
#01490 91174 Wochenend und Feiertagssperrung --- Spalt Bayern RH 13 ---
#01510 91788 Vollsperrung --- Pappenheim Bayern S 2387 ---
#01560 95503 Vollsperrung --- Hummeltal Bayern L 2163 ---
#01570 96110 Wochenend und Feiertagssperrung Würgauer Berg Scheßlitz Bayern B 22 ---

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