New Deal - Kriegswirtschaft

[Lichtblau]

Fuer die 'Belege' Millionen Toter durch Verhungern oder Massnahmen in China unter Mao oder Stalin etc, gibt es zig Archivregalmeter in mehreren Staaten von denen es wiederum unzaehlige Buecher in dutzenden Laendern gibt. Solche Buecher wiederum haben z.T. gewaltige Quellen und Literaturverzeichnisse.

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Woher soll der Westen Regalmeter von Akten aus der Sowjetunion und China haben? Gerade aus China?

[Sjard]

Woher soll der Westen Regalmeter von Akten aus der Sowjetunion und China haben? Gerade aus China?

Auch China und die Sowjetunion sind / waren vom Westen abhängig, auch wenn nach außen hin ein ganz anderes Bild zur Schau gestellt wird / wurde.
Dafür das die westlichen Bankenkartelle seit den frühen Achtzigern massiv Arbeitsplätze in Sonderwirtschaftszonen der VR China schufen,
waren die Politiker Chinas sicher zu vielen Zugeständnissen an diese bereit.

[Lichtblau]

Vereinfacht gesagt, es ging um die damaligen Patente.

Stubentieger ist der Meinung,
weil
die Ami's bessere Produktionsmehtoden hatten,
waren die deutschen Patente bzw. die Basis dessen,
d.h. das Wissen und die Forschung nicht viel Wert,
zumal dies
seiner Meinung nach sowieso nur Raketen und Flugzeuge betraf.
Um seine Meinung zu begründen
vermischte Stubentiger Forschung mit Produktion.

Ich wies anhand von Zitaten nach
das diese Vermischung realitätsfern ist,
und die deutsche Forschung bis 45
wesentlich breiter aufgestellt war,
d.h.
das Forschung eine Sache ist (und die Absicherung von Forschungsergebnissen über Patente)
und
die dann nachfolgende Nutzung (Produktion) eine Andere.

Das wollte Stubentiger
aus ideologischen Gründen so nicht gelten lassen.
Sowas wirft anscheinend seine Schwarz/Weiss Betrachtung durcheinander.

ah ja, danke für die umfangreiche Erklärung.

Ich finde Erfindungen sind ein logisch objektiv vorgeschriebener Weg. Das eine setzt das andere voraus.
Jeder kann eine solche Erfindung machen.

[herberger]

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Dipl.-Ing. Helmut Gröttrup der sowj. Wernher von Braun

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Als im Oktober 1947 in der Steppe bei Kapustin Jar die UdSSR ihre ersten Flüssigkeitsgroßraketen vom erbeuteten Typ "Aggregat 4" startete, unterstützten auch deutsche Raketenspezialisten diese Aktion. Neben den Experten, die in den Werken die Technik vorbereiteten, stand auch vor Ort eine "Notmannschaft" von 15 Personen zur Verfügung, falls etwas schief gehen sollte. Und es ging einiges verquer.
Im Bild die Start-Mannschaft mit dem Leiter des "Kollektivs" aus dem Ministerium für Bewaffnung, das auf der Insel Gorodomlja stationiert war: (v.l.n.r.) Karl ("Viktor") Stahl, Dr. Johannes Hoch (Steuerungsexperte), Dipl.-Ing. Helmut Gröttrup (Leiter), Fritz Viebach, Hans-Albert Vilter.

Zitat Manfred von Ardenne in der Sowjetunion. Er lehnte die Leitung des sowj. Atombomben Projektes ab.

"Wir bauen euch die Atombombe, aber zünden müsst ihr sie"!

[Parabellum]

Nimm einfach zur Kenntnis dass die Forschung bei den Nazis den Erfordernissen der Kriegswirtschaft untergeordnet war. Forschungsgeld gab es nur für Kriegswichtiges. Zivile Forschung fand eher privat statt. Die Stunde dieser Tüftler schlug nach dem Krieg. Und dies ist bis heute so. In D. gibt es unheimlich viele Erfinder und auch Erfinderclubs. Guck mal bei Google nach.

Man kann es ganz einfach formulieren : Das Reich hatte trotz dem Abgang vieler kluger Köpfe vor Kriegsbeginn und der planlosen Einziehung von Wissenschaftlern und Technikern zum Wehrdienst erstmal keinen Mangel an Erfindungen und Forschungsfeldern, konnte aber nur den wenigsten Projekten das Erreichen der Fertigungsreife zugestehen. Organisations- und Materialmangel. Die Amerikaner hatten äußert üppige Industriekapazitäten und genug Ressourcen, aber in vielen Forschungsfeldern keine Projekte, die die Fertigungsreife erreicht hatten. Und genau diese Lücke wurde mit der Verwertung erbeuteter Patente und der Rekrutierung kluger deutscher Köpfe geschlossen.

Für alle Interessierte ein Auszug aus dem Buchband "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg", Band 5/2 zu dem Komplex :

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[herberger]

Nimm einfach zur Kenntnis dass die Forschung bei den Nazis den Erfordernissen der Kriegswirtschaft untergeordnet war. Forschungsgeld gab es nur für Kriegswichtiges. Zivile Forschung fand eher privat statt. Die Stunde dieser Tüftler schlug nach dem Krieg. Und dies ist bis heute so. In D. gibt es unheimlich viele Erfinder und auch Erfinderclubs. Guck mal bei Google nach.

Im November/Dezember 1941 wurde im Deutschen Reich beschlossen die deutsche Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umzustellen.

Die USA waren bereits 1943 die größte Rüstungsschmiede der Welt!

[Lichtblau]

Im November/Dezember 1941 wurde im Deutschen Reich beschlossen die deutsche Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umzustellen.

Die USA waren bereits 1943 die größte Rüstungsschmiede der Welt!

Welcher Beschluss genau soll das gewesen sein?

[Großmoff]

Welcher Beschluss genau soll das gewesen sein?

"Führerbefehl Rüstung" vom 31. März 1942.

[herberger]

Welcher Beschluss genau soll das gewesen sein?

Lass mich nicht googeln, glaube mir einfach, du weißt doch genau das es stimmt, wenn ich das schreibe.

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[Larry Plotter]

Nimm einfach zur Kenntnis dass die Forschung bei den Nazis den Erfordernissen der Kriegswirtschaft untergeordnet war. Forschungsgeld gab es nur für Kriegswichtiges. Zivile Forschung fand eher privat statt. Die Stunde dieser Tüftler schlug nach dem Krieg. Und dies ist bis heute so. In D. gibt es unheimlich viele Erfinder und auch Erfinderclubs. Guck mal bei Google nach.

Na dann bleib bei Deiner Schwarz/Weiss-Ansicht!!!!!!!


Was Forschung angeht
ist grundsätzlich erstmal egal wer der Initiator ist.
KEINE Erfindung ist nur für einen Zweck nutzbar.

Anders sieht es erst bei der Anwendung/Produktion aus,
aber,
andere Patenteigentümer......gegebenenfalls andere Nutzung!

Wenn man z.B. verschiedene Stahllegierungen für Kanonenrohre entwickelt
sind diese "später" auch für andere Anwendungen nutzbar
z.B. für Motore oder deren Laufbuchsen usw. usw..

Und somit ist Deine einseitige Betrachtungsweise
in Hinsicht auf deutsche Forschung und deutsche Patente
im angesprochenen Zeitraum
nach wie vor realitätsfern.
Aber ich lass Dir Deine ideologisierte Meinung gerne.