Barbaren (Netflix)

[cornjung]

Mach das. Und lies dich noch mal ein. Hier kann ich nämlich mithalten mit deinem Geschichtswissen. Hab nämlich auch mal ein persönliches Drehbuch geschrieben, wie ich seine Geschichte verfilmen würde und kenne deswegen hier die Geschichte seiner Familienverhältnisse sehr gut.

Einlesen musst du dich. Und zwar dringenst. Ich muss mich nicht ins kleine Einmaleins der Geschichte einlesen, vor allem nicht, wenn ich mit Leuten diskutieren, die historisch verbürgte Fakten offensichtlich noch nie gehört haben. Arminius wird nur von der Propaganda als patriotischer Freiheitskämpfer, integerer Held und genialer Stratege verklärt. Tatsächlich war er ein Verräter und sein Gegner Varus militärisch ein Stümper und persönlich ne Memme, die Selbstmord begangen hat. Andernfalls er nie gewonnen hätte.

Beruhte der Sieg von Arminius massgeblich auf persönlichem Verrat . Ohne Verrat hätte ihm Varus nie vertraut, und wären die Legionen nie in den dichten und unwegsamen Wald gegangen. Und wollte Arminius nicht als edler Patriot Germanien von den tyrannischen Römern befreien, sondern egoistisch und profan König werden. Und genau dewegen haben ihn seine eigenen Leute ermordet.Ob er besser regiert hätte, als die Römer, ist reine Spekulation.

Ich habe Prinzipien und bin gegen Verrat. Das wurde mir als Kind bei gebracht. Dazu muss ich auch nichts nachlesen. Ich verrate niemand bei der Inquisition, nicht beim Pfaffen im Beichtstuhl, nicht bei der Gestapo, nicht bei der Stasi, nicht bei der Polizei, und auch nicht beim VS oder der CIA. Ok, solange sie keine Folter anwenden.

Bist du ein gläubiger Mensch? Vermutlich nicht, deswegen kannst du nicht halbwegs erahnen, was Luther bedeutet. Oder bist doch ein Römling?

Römling ? Das Rom der Pfaffen-Schwuchteln hat Unheil über Germanien und die Völker gebracht, nicht die alten Römer. Wir sind hier nicht in der Bibel-Märchen und Wachtturm-Stunde Jehovas. Hier gehts um Geschichte, und nicht um Glauben. Dein Luther hat meine Vorfahren, die tapferen deutschen Bauern, verraten und verkauft. Hätten die nicht den Pfaffen im Beichtstuhl alles verrraten, pardon gebeichtet, und die nicht die Pläne verraten, hätten die bereits vor 500 Jahren Adel, Klerus und die Pädo-Pfaffen vom Erboden getilgt.

Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derer, die sich die Welt nicht angeschaut haben

[Shahirrim]

Einlesen musst du dich. Und zwar dringenst. Ich muss mich nicht ins kleine Einmaleins der Geschichte einlesen, vor allem nicht, wenn ich mit Leuten diskutieren, die historisch verbürgte Fakten offensichtlich noch nie gehört haben. Arminius wird nur von der Propaganda als patriotischer Freiheitskämpfer, integerer Held und genialer Stratege verklärt. Tatsächlich war er ein Verräter und sein Gegner Varus militärisch ein Stümper und persönlich ne Memme, die Selbstmord begangen hat. Andernfalls er nie gewonnen hätte.

Beruhte der Sieg von Arminius massgeblich auf persönlichem Verrat . Ohne Verrat hätte ihm Varus nie vertraut, und wären die Legionen nie in den dichten und unwegsamen Wald gegangen. Und wollte Arminius nicht als edler Patriot Germanien von den tyrannischen Römern befreien, sondern egoistisch und profan König werden. Und genau dewegen haben ihn seine eigenen Leute ermordet.Ob er besser regiert hätte, als die Römer, ist reine Spekulation.

Ich habe Prinzipien und bin gegen Verrat. Das wurde mir als Kind bei gebracht. Dazu muss ich auch nichts nachlesen. Ich verrate niemand bei der Inquisition, nicht beim Pfaffen im Beichtstuhl, nicht bei der Gestapo, nicht bei der Stasi, nicht bei der Polizei, und auch nicht beim VS oder der CIA. Ok, solange sie keine Folter anwenden.

Interessant. Du bist also auch treu, wenn deine Bosse die Versklavung und Unterwerfung deines Volkes vorhaben. Weil das ja "Verrat" wäre, wenn man nicht bei der Versklavung mitmacht. Es ist auch nicht so einfach, hier Verrat einfach so als Schlagwort zu wählen. Hätte er Roms Weg gewählt, würde ich ihm Verrat an seiner Familie und seinem Stamm vorwerfen. Du machst es dir einfach zu einfach.
Manchmal ist es etwas komplizierter. Man kann laut deiner Sicht auch das Stockholmsyndrom glorifizieren. Arminius konnte sich aber davon lösen, Flavus nicht. Die Sichtweise deutschfeindlicher Geschichtsinterpreten interessiert mich nicht, meine Sichtweise ist klar begründet.
Wenn du das anders siehst, meinetwegen. Aber Treue zu Besatzern ist für mich keine lobenswerte Eigenschaft. Und wie gesagt, er war ein kleiner Junge, der als Geisel umerzogen wurde. Laut dir hätte Boudicca ja die Vergewaltigung ihrer Töchter und die Auspeitschung hinnehmen müssen, da ihr Mann ja das Land nach seinem Tod den Römern versprochen hat. Ihr Aufstand war ja streng genommen auch Verrat am Wort ihres Mannes.

Römling ? Das Rom der Pfaffen-Schwuchteln hat Unheil über Germanien und die Völker gebracht, nicht die alten Römer. Wir sind hier nicht in der Bibel-Märchen und Wachtturm-Stunde Jehovas. Hier gehts um Geschichte, und nicht um Glauben. Dein Luther hat meine Vorfahren, die tapferen deutschen Bauern, verraten und verkauft. Hätten die nicht den Pfaffen im Beichtstuhl alles verrraten, pardon gebeichtet, und die nicht die Pläne verraten, hätten die bereits vor 500 Jahren Adel, Klerus und die Pädo-Pfaffen vom Erboden getilgt.

Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derer, die sich die Welt nicht angeschaut haben

Richtig, denn die alten Römer kamen Dank Arminius nie dazu. Seine Motive sind mir da egal, dass er König werden wollte ist verständlich. Und dass du Luther nicht verstehst, der Rom die Stirn bat, ist klar. Geistig kannst du eben nichts verstehen, da du ein zutiefst weltlicher Mensch bist.
Was die Bauern angeht, da hat Luther nun mal die Bibel richtig zitiert. Gewalt ist nicht der Weg Gottes, Müntzer hat Luther kritisiert und den Weg der Gewalt gewählt und kam darin um. War das besser? Hatten seine Bauern mehr davon? Die Waldenser haben nicht zur Gewalt gegriffen und sie gibt es trotz massiver Verfolgung immer noch, die Kämpfersekte der Paulikianer wurde hingegen von Ostrom ausgerottet.

[Blaz]

Richtig, denn die alten Römer kamen Dank Arminius nie dazu. Seine Motive sind mir da egal, dass er König werden wollte ist verständlich. Und dass du Luther nicht verstehst, der Rom die Stirn bat, ist klar. Geistig kannst du eben nichts verstehen, da du ein zutiefst weltlicher Mensch bist.
Was die Bauern angeht, da hat Luther nun mal die Bibel richtig zitiert. Gewalt ist nicht der Weg, Müntzer hat Luther kritisiert und den Weg der Gewalt gewählt und kam darin um. War das besser? Hatten seine Bauern mehr davon? Die Waldenser haben nicht zur Gewalt gegriffen und sie gibt es trotz massiver Verfolgung immer noch, die Kämpfersekte der Paulikianer wurden hingegen ausgerottet.

Das sehen besonders die Nichtweißen etwas anders. Und (ab 1:03):

[Shahirrim]

Das sehen besonders die Nichtweißen etwas anders. Und (ab 1:03):

OK, da hast du recht, ich habe es noch mal präzisiert. Ich bin ja auch Realist und in dieser Welt wird Macht nur von dem erlangt, der Gewalt am Besten einsetzt.

[brain freeze]

Interessant. Du bist also auch treu, wenn deine Bosse die Versklavung und Unterwerfung deines Volkes vorhaben. Weil das ja "Verrat" wäre, wenn man nicht bei der Versklavung mitmacht. Es ist auch nicht so einfach, hier Verrat einfach so als Schlagwort zu wählen. Hätte er Roms Weg gewählt, würde ich ihm Verrat an seiner Familie und seinem Stamm vorwerfen. Du machst es dir einfach zu einfach.
Manchmal ist es etwas komplizierter. Man kann laut deiner Sicht auch das Stockholmsyndrom glorifizieren. Arminius konnte sich aber davon lösen, Flavus nicht. Die Sichtweise deutschfeindlicher Geschichtsinterpreten interessiert mich nicht, meine Sichtweise ist klar begründet.
Wenn du das anders siehst, meinetwegen. Aber Treue zu Besatzern ist für mich keine lobenswerte Eigenschaft. Und wie gesagt, er war ein kleiner Junge, der als Geisel umerzogen wurde. Laut dir hätte Boudicca ja die Vergewaltigung ihrer Töchter und die Auspeitschung hinnehmen müssen, da ihr Mann ja das Land nach seinem Tod den Römern versprochen hat. Ihr Aufstand war ja streng genommen auch Verrat am Wort ihres Mannes.



Richtig, denn die alten Römer kamen Dank Arminius nie dazu. Seine Motive sind mir da egal, dass er König werden wollte ist verständlich. Und dass du Luther nicht verstehst, der Rom die Stirn bat, ist klar. Geistig kannst du eben nichts verstehen, da du ein zutiefst weltlicher Mensch bist.
Was die Bauern angeht, da hat Luther nun mal die Bibel richtig zitiert. Gewalt ist nicht der Weg Gottes, Müntzer hat Luther kritisiert und den Weg der Gewalt gewählt und kam darin um. War das besser? Hatten seine Bauern mehr davon? Die Waldenser haben nicht zur Gewalt gegriffen und sie gibt es trotz massiver Verfolgung immer noch, die Kämpfersekte der Paulikianer wurde hingegen von Ostrom ausgerottet.

Nebenbei, ich kann sehr gut verstehen, daß die Sympathisanten der Bauernaufstände Luthers schroffe Ablehnung als schweren Verrat empfanden. Müntzer war ohne Zweifel Idealist und seine Sache kann man gerecht nennen. Aber sie hatte keine Aussicht auf Erfolg und Luther sah weit über seine Zeit hinaus. Er mußte sich von den Radikalen distanzieren. Hätte er sich als Sozialrevolutionär auf die Seite der Bauern gestellt, wäre mit den Aufständen auch die Reformation niedergeschlagen worden.

[Shahirrim]

Nebenbei, ich kann sehr gut verstehen, daß die Sympathisanten der Bauernaufstände Luthers schroffe Ablehnung als schweren Verrat empfanden. Müntzer war ohne Zweifel Idealist und seine Sache kann man gerecht nennen. Aber sie hatte keine Aussicht auf Erfolg und Luther sah weit über seine Zeit hinaus. Er mußte sich von den Radikalen distanzieren. Hätte er sich als Sozialrevolutionär auf die Seite der Bauern gestellt, wäre mit den Aufständen auch die Reformation niedergeschlagen worden.

Ja, manchmal ist es aber nicht so einfach. Gewalt hat aber in der geistigen Welt meiner Meinung nach nichts verloren. Bei staatlichen und weltlichen Mächten sehe ich (und die Bibel nebenbei auch) das anders. Aber geistig ist nun mal der Weg der Gewalt abzulehnen und das müssen wir durchhalten, sonst ist man ohne den Schutz Gottes.

Was nicht heißt, dass die Bauern nicht recht hatten in manchen Punkten und Luther hatte durchaus auch seine Fehler, niemand ist vollkommen. Ich bin durch "Game of Thrones" sehr dankbar, endlich davon weggekommen zu sein, den perfekten Helden zu suchen. Arminius hat sicher auch seine Makel, vielleicht hätte er Häuptling sein sollen und nicht König. Die Kritik von cornjung ist nicht falsch. Sein Verständnis von Verrat ist es aber!

[Blaz]

Ja, manchmal ist es aber nicht so einfach. Gewalt hat aber in der geistigen Welt meiner Meinung nach nichts verloren. Bei staatlichen und weltlichen Mächten sehe ich (und die Bibel nebenbei auch) das anders. Aber geistig ist nun mal der Weg der Gewalt abzulehnen und das müssen wir durchhalten, sonst ist man ohne den Schutz Gottes.

Gewalt ist hingegen der Weg Allahs. Und man sieht ja, wie die Lage für dessen Huldiger aussieht.

Was nicht heißt, dass die Bauern nicht recht hatten in manchen Punkten und Luther hatte durchaus auch seine Fehler, niemand ist vollkommen. Ich bin durch "Game of Thrones" sehr dankbar, endlich davon weggekommen zu sein, den perfekten Helden zu suchen. Arminius hat sicher auch seine Makel, vielleicht hätte er Häuptling sein sollen und nicht König. Die Kritik von cornjung ist nicht falsch. Sein Verständnis von Verrat ist es aber!

Ach, das enthält auch viel Gift.

[Shahirrim]

Gewalt ist hingegen der Weg Allahs. Und man sieht ja, wie die Lage für dessen Huldiger aussieht.

Ja, aber schau dir Thomas Müntzer an. Der wurde mit seinen Bauern ausgerottet. Luther hat überlebt und seine Protestanten auch.

Ach, das enthält auch viel Gift.

Richtig. Besonders das Ende war ja einfach nur ein Graus, die letzten beiden Staffeln eine Beleidigung. Was meinst du, wird diese Serie hier ähnlich? Eine zweite Staffel, in der dann Germanicus den Germanen mal so richtig zeigt, wo der Hammer hängt?

[Blaz]

Ja, aber schau dir Thomas Müntzer an. Der wurde mit seinen Bauern ausgerottet. Luther hat überlebt und seine Protestanten auch.

Die offizielle Geschichte ist eh gelogen. Nicht unwahrscheinlich, dass das so gebogen wurde, damit sich die Christen bestätigt fühlen, das Richtige zu tun.

Richtig. Besonders das Ende war ja einfach nur ein Graus, die letzten beiden Staffeln eine Beleidigung.

Ist doch schon davor so. White Walkers frischen blau als die Augenfarbe des Bösen auf. Mit den Lannister wird der Hass auf blond weiter entfacht. Und obwohl es um ne Art europäisches Mittelalter geht, geht es gleichzeitig darum, wie dunkelhäutige Sklaven gerettet werden. Die Szene, wo sich Miss Dragon feiern lässt, ist zusätzlich auf einer anderen Ebene ein selbstfeiern der Juden, wie die selber in der NWO von der dunklen Sklavenrasse angehimmelt werden sollen.

Was meinst du, wird diese Serie hier ähnlich? Eine zweite Staffel, in der dann Germanicus den Germanen mal so richtig zeigt, wo der Hammer hängt?

Es ist Shitflix. Da muss man mit allem rechnen. Diese Serie Dark ist bislang an mir vorbeigegangen. Eigentlich arbeite ich ohnehin dran, sowohl zu lernen, um meinen Realabschluss nachzuholen (obwohl der in der West-BRD eigentlich nix mehr wert ist) als auch endlich mal aktiv zu trainieren. Eigentlich verschwende ich noch immer zu viel Zeit mit dem ganzen Film-Kack, der schon immer nur dazu gedacht war, uns die Hirne zu versauen.

[Shahirrim]

...
Es ist Shitflix. Da muss man mit allem rechnen. Diese Serie Dark ist bislang an mir vorbeigegangen. Eigentlich arbeite ich ohnehin dran, sowohl zu lernen, um meinen Realabschluss nachzuholen (obwohl der in der West-BRD eigentlich nix mehr wert ist) als auch endlich mal aktiv zu trainieren. Eigentlich verschwende ich noch immer zu viel Zeit mit dem ganzen Film-Kack, der schon immer nur dazu gedacht war, uns die Hirne zu versauen.

Mach das!
Haben ist besser, als nicht haben.